• News
• Commentaires (111)

#76 veridisKo

Petite question concernant fnatic : il me semble que l'ESL avait communiqué sur le fait que fnatic devrait choisir entre olof et wenton pour l'inscription sur la LU de Cologne et que cette décision devrait être prise d'ici début juin, cette décision n'a donc pas été rendue publique ? Ou alors j'ai halluciné concernant cette news :3

#77 KeiroN

Bon peut-être, mais surtout discutable puisqu'il se base sur les performances des équipes au dernier major. Quand t'as Liquid ou Astralis qui n'a pas la même line-up qu'à Columbus par exemple, ou encore NiP, tu peux remettre en question les seeds.

#78 KeiroN

Non, l'ESL n'a pas communiqué là-dessus et laisse le choix aux équipes de le faire quand elles le souhaitent, mais les derniers signes sont plutôt positifs pour un retour d'olof dans le cinq, on le verra peut-être aux ECS déjà, je ne sais pas.

#79 Gamma

[Déjà tu dis "le mode de tirage est bon et indiscutable vu qu'il s'agit des perf des équipes" et juste après tu dis "C'est juste un manque de bol". C'est déjà incompatible, faut savoir : c'est du hasard le tirage ou c'est sur les perfs selon toi ?]

Tu oublies aussi de préciser que les perfs prises en compte sont les perfs du dernier major. En l’occurrence, on remonte à Colombus qui a eu lieu il y a 3 mois. Toutes les équipes, sans exceptions ont évolué depuis, beaucoup ont changé de composition et aujourd'hui, elles n'ont plus du tout le même niveau. Je pense qu'aujourd'hui, personne de censé ne considère Liquid et CLG meilleurs que G2 et pourtant, vu les poules, Liquid et CLG ont, je pense, de meilleurs chances que G2 de conserver le statut de Légende.

Le système actuel part du principe que "les meilleurs il y a 3 mois sont les meilleurs aujourd'hui et que les moins bons il y a 3 mois sont les moins bons aujourd'hui", c'est un système conservateur qui a tendance à favoriser les anciennes bonnes équipes [Liquid, CLG] et a défavorisé les bonnes équipes émergentes [G2, Dignitas] qui pourraient prétendre à une place.

Résultats avec ce mode de tirage "bon et non discutable" comme tu dis, tu as une poule B qui regroupe les 1er, 4e, 5e et 18e mondiaux (selon HLTV). Quand la poule C regroupe les 7e, 14e, 20e et +20e mondiaux (selon HLTV). Va m'expliquer que ça c'est "non discutable". Bon courage.

#80 HdZ

bon apparament G2 a pas le meme marabout que "Umtiti" Ou que Nip !
Ils ont deja pris 2 maps a LG , battu Fnatic , alors en BO1 , ils peuvent le faire GO G2

#81 7KrN

Alors déjà, regarder les stats HLTV c'est déja faussé. Y'a des équipes qui percent sévèrement durant les majors.
D'autres sont en bootcamp d'un mois avant ce genre d'events, tu les vois pas pendant ce temps là.

Que les Lines-up changent entre-temps c'est pas le problèmes de Valve. C'est le problème des structures.
Et si une line-up change de structure pour aller ailleurs, ils gardent leur passeport avec +3 joueurs.

Au dernier major, Fnatic étaient sortit en 1/4. Une piètre perf vu leurs antécédents. Et ils en payent aussi le prix en étant dans cette poule.

En regardant comme tu dis le classement HLTV, basé sur des stats pré-major ( ce qui ne veux rien dire )
Faze top18, et Mouses ont mis les meilleurs perf des qualifications.

G2 s'est pris 16-1 sur D2 ( une de leur map forte je rappelle ) contre du top13.

Alors tu le prend comme tu veux, Mais officiellement, le classement de l'ancien major est clairement plus Objectif que le classement HLTV d'aujourd'hui.
Parce-que c'est sur ce genre d’évent que les équipes balancent tout ce qu'elles ont ( en bien ou en mal 'stress' )

Have fun :)

#82 Sw1tchBACK-

Merci c'est super sympa de ta part :))

Mais du coup c'est tiré au sort au final ? Je veux dire G2 avec plus de chances, aurait pu se retrouver dans un des 3 autres groupes à la place d'un 2nd qualifié de ce WE ?

#83 Sw1tchBACK-

Merci également pour ta réponse :)

#84 QuicK

Et je pense pas qu'il sera la pour les 2 compétitions à venir.

#85 Isiana

On est dans un contexte où le top CS:GO est très mouvant depuis à peu près fin 2015. Donc au contraire, le classement HLTV est le plus à jour du "vrai" classement à l'instant t. Cela étant, c'est également vrai qu'entre les équipes qui jouent en dents de scie et qui faussent totalement les résultats, celles en sous-marins, celles qui ont fail les qualifs, celles qui ont profité d'un fail d'un gros par le passé (CLG), etc. ça n'est pas un classement absolu, c'est certain.

De ce fait, même si ça restera indubitablement injuste pour les équipes émergentes, le système proposé par Valve me semble aussi le meilleur compromis.

L'autre solution étant de mettre en place le même système que pour l'E-League à savoir des poules de pré-seed. Mais bon, on a plus vu les gens râler dessus qu'apprécier donc je ne pense pas que ça arrivera.

Cela étant, ça "va", quand c'est un Major tous les 3 mois, l'évolution est assez "négligeable". Par contre dans le cas de Colombus où y avait près de 6 mois d'écart, là non, c'était ridicule. :/

#86 Gamma

Raté kappa :D

- Oui il y a des équipes qui percent sévèrement durant les majors. Comme ? Faze ? Ah ! Groupe B. Ce que tu dis à ce sujet montre directement que le système actuel est mauvais. Le classement HLTV ne me parait pas "the best" (preuve : Faze #17), mais il me parait mieux (il n'aurait pas mis #1 LG, #4 Fnatic et #5 G2 ensemble).

- "c'est pas le problème de Valve". Ah d'accord, donc Valve organise des tournois, mais si les équipes changent, si les structures changent, c'est pas le problème de Valve. À mes yeux, le but est de montré qui est meilleur à CS, pas qui est meilleur à CS avec des règles de tournoi de Valve.

- Fnatic était sortie en 1/4 oui, ils n'avaient pas olof'... Et là apparemment, il pourrait bien revenir, ce qui changerait bien la tournure du major pour eux. Un changement de joueur, sur cinq, ça fait la différence oui, et il faut être un peu obstiné pour dire que c'est "pas le problème de Valve" si olof' a eu des problèmes de santé la dernière fois. Au final, en plus, qui va souffrir de ces problèmes de santé (en dehors de Fnatic) ? G2. Oui, G2 risque de galérer en raison des problèmes de santé d'olof... C'est "non discutable" ça ?
"Il paye le prix en étant dans cette poule" : donc encore une fois, on est d'accord !!! :D Fnatic ne mérite pas d'être dans une poule aussi dure, leur niveau devrait leur permettre d'avoir des adversaires plus faciles (CLG, Liquid bonjour). Donc le système est, encore une fois, mauvais. À moins que tu considères qu'il est normal qu'une excellente équipe "PAYE LE PRIX" (qu'ils ont déjà payé en perdant la dernière fois) de leur défaite passée.

- G2 s'est pris 16-1 face à mouz et VP avait pris 16-0 face à Kinguin. Ça ne veut pas dire que VP était mauvais en règle générale. Ça arrive à tout le monde de perdre ou de gagner sur des scores impressionnants. Et ce n'est pas parce que mouz a gagné un BO1 face à G2 sur Dust2 16-1 qu'on peut dire que mouz est meilleur que G2 en règle générale à CS.

#87 Gamma

Donc entre les groupes Valve et des groupes faits à partir du classement HLTV (cf ci-dessous (créés par moi-même)), vous trouvez les groupes Valve plus "justes" et plus "équilibrés" ?

Valve
A : Liquid, VP, nV, mouse
B : LG, Fnatic, G2, FaZe
C : Astralis, CLG, Dignitas, Gambit
D : Na'Vi, NiP, Flipsid3, OpTic

HLTV
A : LG, nV, Liquid, Gambit
B : Na'Vi, VP, mouse, Flipsid3
C : NiP, Astralis, Dignitas, CLG
D : Fnatic, G2, OpTic, FaZe

Avec le système de Valve, on a une poule excellente où 4 teams pourraient passer les poules d'un major lambda (B) et une poule bof regroupant 3 teams qu'on voit difficilement passer les poules d'un major (mais l'une va forcément le faire donc) (C).

Avec le système HLTV, il n'y a aucune "overpoule", on a de "petites équipes" dans chaque poule (Liquid, Flipsid3, CLG, OpTic), des équipes qui pourraient vraiment créer la surprise (Gambit, mouse, Dignitas, FaZe), des équipes que l'on verrait, a priori, se qualifier (nV, VP, NiP, G2) et des équipes qui devraient se qualifier sans trop de problèmes (LG, Na'Vi, Astralis, Fnatic).

Personnellement, je préfère les poules que j'ai créé à partir du classement HLTV, même si cela peut ne pas paraître parfait.

#88 Isiana

Ah j'avais pas du tout compris que tu disais ça comme ça xD

Oui dans l'absolu ça serait plus équitable en effet. Mais bon, l'idéal, ça serait tout simplement que Valve mette en place son propre système de classement pour tous les tournois. Comme ça le problème serait réglé. :D Mais bon d'ici qu'ils le fassent. :/

Après, à côté de ça, le système valve est une mécanique qui est pris en compte par les joueurs. Sortir des poules pour être assurés d'être au prochain Major est un objectif aussi important que gagner le tournoi.

Outre le fait d'avoir un tirage favorable, ça reste un objectif de chaque top8 de se maintenir après. On a vu que si t'es pas en forme, tu te fais sortir (Envy). Pour prendre l'exemple de VP clairement pas en forme depuis plusieurs mois, ils ont réussi à se sauver à Colombus, c'est pas dit qu'il y arrive cette fois-ci quand tu vois Liquid, NV et mouse avec eux.

#89 Gamma

À mes yeux, je pense que l'idéal, même si cela peut paraître "irréaliste" et "démagogique", serait que les poules soient déterminées par des "connaisseurs" de la scène Esport. Pas de classement donc, mais un groupe de personnes qui seraient chargées de créer, d'eux-mêmes, des poules équilibrées.

Finalement, il faut se dire que chaque fois qu'un être humain donne "son propre classement" (qui varie de l'un à l'autre et qui est unique) il prend en compte des critères précis qu'il estime importants, mais des critères qu'il ne peut pas lui-même identifier tellement ils sont nombreux, complexes et tellement l'importance des uns varient par rapport à l'importance des autres. En créant un classement comme celui d'HLTV ou comme celui de Valve, c'est comme si on "déterminait" ces critères et qu'on les rendait universel. Mais on se rend compte que ces critères ne sont jamais complets et que l'on n'arrive jamais à élaborer de systèmes infaillibles en se fondant sur des critères précis. C'est comme si "la formule" permettant d'obtenir des poules équilibrées étaient informulable, mais que les êtres humains étaient capables de l'appliquer.

Voilà ce qui serait, je pense, le plus adapté. On pourrait imaginer que ce groupe de "connaisseurs" regroupe des gens comme Anders, Semmler, Thorin, Petar Milovanovic, lurppis et bien d'autres. Le plus dangereux finalement dans un tel système serait d'aboutir à un groupe "corrompu". Après, on pourrait, pour pallier à ça, obliger ce groupe à motiver les poules qu'il aurait créées, à expliquer ses motivations. On pourrait aussi imaginer que ces personnes soient tenues par le secret et qu'ils aient interdiction de dire qu'ils font partie de ce groupe sous peine d'être totalement "viré" de CS. Ça peut paraître démagogique, mais ça me semble être un système intéressant et plus adapté que tous les algorithmes que l'on pourrait inventer. On le voit bien, on n'aurait jamais abouti à ces poules B et C en consultant des "connaisseurs".

#90 veridisKo

Merci pour ta réponse ! ;)

#91 veridisKo

Et en parlant de ça, justement ^^ Toujours les bonnes infos !

#92 MrPickles

Ahlalala Pourquoi récompenser les perdants ? Plus tu perds plus tu dois être aidé ? Sa serait n imp.
Et puis les phases de poules c est du bo1 c'est fait pour créer l exploit ...

#93 T3tsu0

On l'a vu en qualif face à mouz :) ;)

#94 Isiana

Je ne suis pas fan d'un choix par "jury". Déjà pour le risque de corruption en effet. Mais même sans ça, se pose le problème de l'impartialité.

Alors qu'un système par classement, c'est bête et méchant, certes, mais c'est impartial. Après, tu peux en effet remettre en question la méthode du classement. Là en l’occurrence ici, le fond du problème c'est l'inertie des résultats. :)

Mais bon, autant pour le système d'accès à la qualification, on en a vu beaucoup gueulé (en général à juste titre même si j'apprécie voir des équipes exotiques :D), autant pour le Major en soit, j'en ai pas vu beaucoup. :c

#95 Gamma

Il y a des moyens de contrôler, comme je l'ai dit précédemment. Et ce n'est clairement pas Valve avec son importance et son influence qui manque de moyens :P

Pour le major en lui-même t'as vu personne critiquer les poules ? x)

Beaucoup de pros ont admis qu'elles étaient déséquilibrées et ceux qui ne les critiquent pas, ne le font pas car ils estiment que ce n'est pas leur rôle : il aborde la compétition comme elle se présente et c'est tout. Ce n'est pas pour autant qu'elle est bien organisée ^_^
(https://twitter.com/nV_NBK/status/742127877815173120 ; https://twitter.com/G2ScreaM/status/742124856397946880 ; https://twitter.com/seizedwf/status/742124757827657728 ; https://twitter.com/FaZe_rainCS/status/742181069403918338 ; https://twitter.com/FaZe_jkaem/status/742133777162457088 ; https://twitter.com/kiocsgoo/status/742132723448459264 ; https://twitter.com/nV_ManiacCSGO/status/742124862651695104 ...)

Et tiens par exemple Petar Milovanovic, co-owner de HLTV (RT par James Bardolph vice-président de Faceit media au passage). https://twitter.com/Tgwri1s
Regarde ses derniers tweets ("I've been saying and as I told Valve, this random group stuff and previous major seeding needs to stop..." ; ""Let's have randomness shape careers instead of proper seeding!"" ; "The draw is random. The Legends teams are not the same as they were 2 months ago (at least 3 changed lineups)" ...).

Bref, tout ça pour dire que le système est bien critiqué. Et encore, je ne t'ai pas cité tout simplement les nombreuses réactions de personnes lambda comme on peut en trouver sur cette page VaKarM, sur les réseaux sociaux etc. (cf les réponses à https://twitter.com/ESLCS/status/742126686603378688).

#96 rikemSen

Hé bah si ^^

#97 QuicK

J'ai parlé trop vite ^^

#98 Flaz

En y repensant c'est fou de retrouver le Top 3 World dans le même groupe aha, comme quoi contrairement à ce que je pensais le système a des failles et des limites, pour remédier à ça il faudrait déterminer les seeds en fonction d'un classement officiel actualisé à chaque event. (Le rang de "légende" permettrait ainsi de se qualifier directement au prochain major, mais avec aucune garantie d'avoir un seed dans le top 8)

#99 scorpio44

grave

#100 WaXxXi

Pas de stream FR ?