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#26 Flekslive

Le dev, tu trouve plein de projets, très bien payé (vraiment) si t'en a envie. Donc s'il n'as pas de projets, c'est qu'il n'en a pas envie.

#27 FoXxX

Perso j'ai pensé pareil, démarché une école pour essayer d'avoir certe des dev débutant mais un projet avec des visiteurs et encadré par un prof.

#28 slymer

"Ce n'est pas ce qui attire le plus, c'est dépassé, en effet du react + node est beaucoup plus recherché"

PHP dépassé ? LOLLLLLLLLLL.

#29 NeDKaM

Tout ça me parait quand même bizarre ; les développeurs web, ce n'est clairement pas ce qu'il manque aujourd'hui et non seulement je comprends pas qu'aucun passionné tech & cs n'est pas déjà tout repris, mais même hors cs (plutôt sport/esport) c'est une opportunité en or ne serait-ce que pour le CV. Et puis il y a aussi le concept open source comme évoqué (+ "blog" et ainsi avoir des feedbacks communautaires).

Après, je concède que c'est très subjectif, moi même étant dev c'est quelque chose que je ferai si c'était mon domaine d'expertise.

#30 JesusCry

J'me suis mal exprimé, c'est moins "sexy" si tu veux, les gens ne veulent pas faire du PHP.

#31 MATTHEWSTON

"you pay peanuts, you get monkeys"

#32 MrHusse

Sauf chez Vakarm, naturellement.

#33 Vatvat

Salut ! Je donne juste mon avis sur le fais que je comprenne que vous avez du mal à trouver un dév pour la V5. Après si c'est une question d'argent, avez vous envisager d'ouvrir une cagnotte quelque part pour que la commu vous êtes si il le souhaite ?

Je bien lue que vous vouliez éviter de le payer, mais en vrai, ça serais une solution plutôt pas mal je pense. Certes, vous ne pourrez pas vérifier réellement le travail du mec, mais ça motiverais plus.
Peut-être envisager de faire un devis par deux/trois mecs sur le prix/durée du travail et voir pour donner une fourchette assez large au dev qui sera motivé à le faire ?

Quoi-qu'il en soit, moi ça serais avec plaisir que je participerais à une cagnotte pour vous aidez. Au vue du travail que vous apportez depuis de très longues années ! Ca serais notre manière de participer sans pour autant ce ruiner !

#34 slymer

Pourtant tu regarde l'ensemble des demandes de dev il sont à 90% en php .
Les plus gros framework tourne sous Laravel , Symfony , CodeIgniter etc etc framework qui tourne sous ... php
En 2020 tu à plus de 80% des sites qui tourne sous php ;)

PHP à énormément évolué avec le temps , fini l'époque de php 5 avec 360000 ligne de code pour une seule fonction . Va faire un tour sur le site de php pour te rendre compte de l'évolution #php8

#35 SekYo

A mon avis tu sous estimes la complexité et la quantité de taf que représente un site comme VaKarM. Vu le taf que ça implique c'est beaucoup trop gros pour te faire un "portfolio", si tu n'es pas un minimum passionné par CS, tu tiendras pas.

#36 JesusCry

90% de php, t'abuses pas mal la quand même.

Dans ce cas la regarde en back, il y a à mort de java qui est demandé, pourtant c'est pas le truc qui attire le plus.

C'est pas une question de % d'utilisation, c'est une question de ce qui motive le plus les dev.
A titre perso j'entends personne dire qu'il veut faire du php, que du js donc bon.

#37 Blizzard

Et pourquoi ne pas faire un genre de Crowdfunding pour les Vakarmiens que nous sommes pour justement pouvoir financer le site par un dev pro ? :)

#38 stark

Mais tellement ^^ deStrO go là ;)

#39 Manik

Je pense que la meilleure organisation c'est d'avoir quelques seniors qui vérifient le code de jeunes devs (code review). Pour équilibrer la charge de travail et avoir de la qualité. Ils vont pouvoir progresser tous ensemble que ce soit en dev ou en review.

Il fait aussi parler du fait qu'en rejoignant le staff vakarm, vous allez vous amuser, c'est pas que du travail, c'est très fun! Enfin j'espère que c'est toujours le cas.

#40 LmX

Alors je peux t'assurer que tu te trompe de décennie. A part si tu bosses dans une SS2I ou tu t'en branle du travail bien fait, tu ne trouveras aucune jeune boite aka startup, avec un stack incluant du PHP. Tu auras en grande majorité du Node, de Ruby, du Perl. Des choses comme Elixir sont plus dans l'air du temps. PHP c'est un fossil que seul les agences de coms et SS2I se permettent encore d'utiliser par productivité, tout comme le J2EE d'ailleurs.

C'est comme si tu comparais JQuery/Boostrap à des technos comme React ou Vue.js. 10ans de retard

#41 LmX

C'est pas ce qui manque mais si je prends mon cas, hormis les choix techniques qui ne m'attire pas, je bosse souvent jusqu'à 19h/20h, donc du code toute la journée, je dev à côté un jeu mobile, des miroirs connecté, j'ai envie de lancer une petite game cs après manger et une copine qui attente dans le canapé. On est tous passionné et c'est bien pour ça qu'on fait beaucoup trop de chose en même temps..

#42 SekYo

Après vous avez tous les deux raisons en fait. Si dans l'écosystème startup on retrouve peu de PHP today, ça reste une toute petite partie en terme de nombre de jobs par rapport aux ESN/ SSII ou aux grands comptes...qui eux seront probablement sur du J2EE ou .NET.
Et si on parle en nombre de site web, de mémoire Wordpress et jQuery sont encore les deux outils les plus déployés, très loin devant les autres.

PS: T'as oublié Python dans ta liste des langages startups (et par contre j'y mettrai pas du tout Perl)

#43 Seffy

Perso je suis complètement d'accord avec toi, aujourd'hui les commus bénévoles passent énormément de temps à travailler sur l'open source parce qu'en plus de ça, ça permet d'avoir un historique visible sur son profil github par exemple et de le montrer. Je passe pas mal de temps à faire des PR sur des projets qui me plaisent sans m'y mettre à 100% dedans et au final ça fait des projets complets réalisés par la commu.

#44 Seffy

Enfin des news parce que comme vous le dites c'est vieilissant même si ça reste efficace.
Il est toujours plus difficile de reprendre un projet qui plus est n'est pas terminé et j'imagine sans trop de docs sur ce qui a pu être fait avec un suivi de tasks.
En plus entre en compte les différentes manières de devs de chacuns donc ça aide pas toujours puisqu'on va vouloir refactor des choses qui nous plaisent pas.
Je suis un peu partagé entre le fait de reprendre le projet en l'état ou vous dire qu'il faudrait mieux un CDC et laisser repartir from scratch avec des technos qui sont pas toujours celles de tout le monde (le débat des préférences...)
Je vous souhaites tout de même bonne chance et réussite pour ce futur site :).

#45 scylk

"les news et tout ce qui touche aux matchs et tournois" c'est le coeur de métier de Vakarm, là où il y a de la plus value à développer du custom.
Pourquoi s'amuser à développer un forum et pourquoi commencer par là ?

#46 scylk

Quand j'avais demandé il y a deux ans l'architecture de la v5 était monolithique vous aviez pas découplé API et frontend.
Sans vouloir me la racler je suis plutôt chaud en front avec Vue et je serais carrément chaud pour bosser sur le nouveau Vakarm.
Par contre devoir monter en compétence en PHP sur mon temps libre... bof.

#47 scylk

Y'a quoi de si compliqué concrètement?

#48 scylk

Bof, il y'en a des startups qui utilisent PHP, le language a rien de dépassé, il y a pas mal de framework modernes qui permettent de faire du REST facilement.

L'énorme avantage de Node c'est de permettre de bosser avec le même language en front et en back, tout le reste franchement c'est à peu près équivalent tant que tu as pas des besoins ultra spécifiques de bas niveau ou de performance

#49 scylk

Perso le fait que la v5 soit en dev depuis 5 ans est un gros red flag, ça pose pas mal de questions sur la gestion du projet.
Je veux bien que l'associatif et le bénévolat imposent des conditions particulières, mais tout de meme, que vous ayez pas réussi à finaliser un MVP avec gestion des news, des matchs et des compétitions est incompréhensible.

Le churn est inquiétant aussi, que des wannabe dev se découragent quand ils se prennent la réalité d'un vrai projet dans la face je peux comprendre, mais si les bons devs ne restent pas c'est que le projet est géré avec le cul.

Vous insistez beaucoup sur le fait que Vakarm est un site complexe et que l'ampleur de la tâche est sous estimée, mais "Il faut construire des modules spécifiques pour accueillir la base de données" ça veut pas dire grand chose, c'est quoi le challenge technique concrètement ?

#50 scylk

Je soupçonne que le problème c'est précisément que les devs bénévoles recrutés sont majoritairement des étudiants, plein de bonne volonté mais pas compétents, et que c'est pour ça que "Beaucoup finissent donc pas abandonner" et que rien n'avance