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• Commentaires (64)

#50 HeSaPiraTe

Bon Benh dommage. J'arrive pas à comprendre pkoi lucky va donner sa Kalash tout seul en bas pdt une eco.
Vraie question : C'est quoi le but d aller se promener tout seul qd on est contre une eco ?

#51 uYop

Envie de mourir

#52 Curko

Vraiment cruel pour Heet que j'ai trouvé supérieur à Astralis. Avec un peu plus de lucidité et de réussite, Heet avait les moyens de gagner 2-0 en donnant une leçon à Astralis. La peur de gagner et l'expérience des joueurs Astralis ont probablement fait la différence sur Ancient. C'est dommage parce que j'ai le sentiment qu'Heet n'a jamais vraiment lâché psychologiquement. Quelques rounds ont fait mal sur Nuke, notamment un 5vs3 perdu sur le side CT dans un temps fort.

En termes de niveau, Heet avait évidemment le niveau du Major, probablement davantage que certaines équipes favorisées par le Buchholz - sans compter les équipes passées par les qualifications Asie/Océanie et Amérique dont le niveau laisse songeur sur la pertinence de qualifications régionales (au hasard, je pense à IHC ou 9z qui auraient terminé en 0-3 dans n'importe lequel des RMR A & B en Europe). La prochaine tentative sera sûrement la bonne pour Heet.

#53 Curko

On peut s'inquiéter du fait que le système Buchholz sera, en dépit du bon sens, appliqué au Major, que ce soit pour le Challenger Stage ou le Legend Stage.

Petite observation sur ce système: si on prend 16 équipes de niveaux distincts et qu'on classe ces équipes de #1 à #16, que ces équipes s'affrontent dans une ronde suisse avec le système Buchholz et enfin que, dans chaque match, l'équipe avec le meilleur classement ("seed") l'emporte, les 8 qualifiés sont les équipes dont les classements sont les suivants: #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7...et #11. On peut le vérifier rapidement avec cet outil: https://major.ieb.im/22rmr_antwerp

Absurde.

#54 r4z

Je trouve heet un peu trop agressif en ct ; beaucoup de duel perdu en voulant push astralis n'avait qu'à tenir une ligne

#55 luff1

Dommage c'était tellement close et contre une sacré équipe ! Maintenant il ne faut surtout pas changer de linup, travailler plus dur encore et ça viendra tout seul un peu comme les CPH Flames. GG à eux.

#56 JesusCry

J'espère aussi qu'ils ne procèderont à aucun changement, ils ne cessent de step up et à grande vitesse.
C'est ultra prometteur et j'suis persuadé qu'ils ont encore une grosse marge de progression !

#57 Isiana

Cette affirmation m'ayant intrigué au plus haut point, je suis allée vérifier moi-même.
Alors ce n'est pas le Buchholz, en tant que tel, qui fout le bazar. Je m'explique :
En calculant comme tu l'as fait "les plus hauts seeds en priorité et gagnent à chaque fois", j'arrive à ça :
3-0 : seed 1 et 2 / 0-3 : seed 15 et 16
3-1 : seed 3, 4 et 7 / 1-3 : seed 10, 13 et 14
3-2 : seed 5, 8 et 9 / 2-3 : seed 6, 11 et 12
La différence entre nos 2 résultats je pense peut venir du fait que si à Buchholz égal, on prend une équipe ou une autre, ça peut varier derrière.

Mais, j'ai pris le temps de calculer ... en ne prenant pas en compte le fait d'interdire à deux équipes de se rejouer !
Et là ... on a en 3-2 : seed 5, 6 et 8 / 2-3 : seed 11, 12 et 9.
On retombe bien sur les seed 1 et 8.

#58 Isiana

Le souci en fait, c'est que le buccholz n'a visiblement pas été imaginé pour interdire à des équipes de se recroiser. A la fin du 3ème round, on commence à avoir des "aberrations" où par exemple un seed 7~8 va avoir un meilleur score Buccholz qu'un seed 5~6. Sauf que ça se rattrape justement à la fin où tout tombe rond. Sauf qu'en remélangeant au 5ème round (à partir du round 4 ça n'a pas d'effet particulier), on se retrouve à faire jouer des équipes où le score Buccholz n'intervient quasiment plus, mais uniquement lié à leurs matchs d'avant.
Typiquement, dans ma simulation au 5ème round j'avais un :
- Seed 8 (+5) contre Seed 11 (-2), car le seed 8 avait déjà joué contre le seed 9 (-5) et le seed 12 (-4)
- Seed 5 (+4) contre Seed 6 (+2), car le seed 5 avait joué contre les mêmes équipes.
- Seed 12 (-4) contre Seed 9 (-5), qui était le seul match restant.

Après, c'est beaucoup de théorie. On l'a bien vu là avec ce RMR B que justement, dans la pratique, dès que t'as des upsets, tu fous en l'air tous les seedings.
Entre Anonymo (seed 16 quand même) qui fout le bordel dans les hauts seeds et Entropiq (seed 4) qui fait de même en perdant ses matchs, ça a totalement déséquilibré la ronde suisse. D'où d'un côté un Spirit/Anonymo ou un Sinners/BNE en 2-2 et du Astra/Heet de l'autre.

(Ma réponse rentrait pas en un envoi ^^')

#59 Curko

J'ai l'impression - mais corrige moi si je me trompes - que tu as oublié un aspect du règlement: le cas où plusieurs équipes ont le même score Buchholz. Tu écris : "si à Buchholz égal, on prend une équipe ou une autre", sauf que le règlement prévoit dans ce cas précis d'utiliser les classement initiaux ("initial seedings") pour éviter tout tirage au sort (et en évitant que s'affrontent deux équipes qui se sont déjà rencontrées). C'est la règle qui est appliquée dans le lien que j'ai mis dans mon commentaire précédent.

Je trouve alors:
3-0: #2 et #1
3-1: #3, #4 et #7
3-2: #5, #6 et #11

Mais je vais regarder ce que tu dis plus en détail, n'hésite pas à me corriger si je dis une bêtise.

#60 chimer

HEET mérite d'aller au major.
Ce système de match incompréhensible est juste horrible à suivre...
Bravo à vous les gars, vous êtes une team vraiment agréable à voir jouer et vous avez tout notre soutient.

#61 MJT34

D'un côté, il ne faut pas oublier que Heet, c'est aussi une équipe qui vient des opens donc en théorie similaire à Anonymo, Sinners ou BNE. Il y a un peu ce biais là du côté des supporters francais.

Maintenant, il faut être honnête. Niveau tirage, ils ont pas eu de chatte mais je comprend pas assez le système Buchholz pour savoir si c'est de la malchance dû aux upsets ou un système pas terrible.

#62 Isiana

Alors en réalité, oui et non.
Oui parce qu'ils viennent des open.
Non parce qu'il ont eu un seed 8 et donc ils sont dans le "haut du panier" ^^

Après en soi niveau tirage, j'ai pas fouillé dans le détail pour ce RMR B, mais en gros le fait que BNE et Anonymo (seed 12 et 16) aient gagné Entropiq et G2 (seed 1 et 4) ça a déjà faussé le démarrage vu que les seeds derrière ont totalement bougé. C'est pas tant au 2nd round que ça a eu un impact, mais au 3ème.
Parce qu'on se retrouve en 1-1 avec les seeds suivants : 1, 4, 7, 8, 9, 10, 14, 16.
Ce n'est pas encore trop là que ça devient "problématique" mais plus au 4ème round parce que les équipes "favorites" gagnent (et ça a été le cas ... à part Entropiq contre Anonymo, le "pire" cas possible) ... mais derrière elles se prennent les équipes en 2-1 (celles en 2-0 qui ont perdu).
Et là on s'est retrouvé en 2-1 avec les seed suivants : 1, 3, 6, 7, 9, 16. "Normalement", le 16 est sensé déjà en 0-3 à ce moment-là et le 9 n'est pas sensé y être ET le 1 être en 3-0. Après entre un seed 9 ou 8, bon on va pas chipoter.
Mais même si le 1 (G2), le 3 (NiP) et ENCE (7) sont passés en 3-1.
On s'est retrouvé en 2-2 avec une mêlée où tu as Astra (6), Heet (8), Sinner (9), Spirit (10) mais toujours BNE (14) Anonymo (16). Ce qui au 5ème round "est anormal".
Après pour le 5ème round, c'est dur à juger rapidement. Je pense que la "malchance" se joue au fait que y a 4 équipes au seed proche (6, 8, 9, 10) et en fonction des tirages précédents (et des match-up déjà joué), c'est tombé que Heet joue Astra (qui est seed 8 contre 6).

#63 Isiana

Alors j'ai justement pris l'équipe avec un seed initial comme "plus forte" pourtant ^^'
Mais après c'est possible que pour le 5ème round j'ai pu me mélanger les pinceaux parce que c'est difficile à définir "qui a la priorité".
Moi j'avais ces match-up là : 5 - 6 / 8 - 11 / 9 - 12
Mais c'est possible que soit une autre combinaison qui marche ^^'
Mais dans les 2 cas, on se trouve en effet avec un cas où il y a seed > 8 qui débarque ^^'

#64 SIT_KNIGHT

La prochaine sera la bonne ! GL Heet !