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Heroic vs Vitality

#51 XtaaZ

17/05/2022 à 15:41:56

Quel gachis.

#52 Zeveulesaussure

17/05/2022 à 15:45:28

Vu leurs adversaires sur la suite, le contraire serait plus que surprenant, et clairement une contre-performance.

#53 Curko

17/05/2022 à 15:53:36

La défaite est logique et était prévisible. La victoire sur Overpass est trompeuse et doit davantage être mise sur le compte de la suffisance d'Heroic - qui s'est sans doute vu qualifier dès la victoire sur Mirage - que sur une performance de Vitality. Vitality est une équipe qui subsiste en faisant vivre artificiellement un espoir qui finit toujours par être déçu.

Après 5 mois, cette équipe ne propose rien collectivement, en témoignent des sides T médiocres qui frôlent l'amateurisme (absence de teamplay, stuffs ratés ou hors-délai, communication chaotique, one-man army récurrent). Quand Vitality parvient à s'en sortir, c'est grâce à des sides CT qui doivent davantage aux automatismes individuels des joueurs ou à la réussite de binômes qui existaient avant cette line-up (Dupreeh & Magisk, apex & ZywOo).

Individuellement, les joueurs sont tous irréguliers. Dupreeh très bon en début d'année a été affligeant hier et aujourd'hui, apex passe d'un coup d'éclat à une action stupide, ZywOo disparaît régulièrement, Misutaaa alterne l'extraordinaire et le consternant, de même que Magisk.

Dans quelques mois il y aura le 2nd Major de l'année: ça fera 7 ans (7 ans !) qu'une équipe française n'aura pas remporté un match aux play-offs d'un Major (Envy en finale de la DH Cluj-Napoca en 2015). La scène française est mourante et seul ZywOo maintient l'illusion depuis plus de 4 ans. Pendant longtemps, j'ai cru que les interviews des joueurs témoignaient d'une confiance à toute épreuve, d'une mentalité de champion ("on vise les demi-finales", "on éclate tout le monde en pracc", "on vise deux victoires en Major cette année" - oui, ces phrases ont toutes été prononcées), alors qu'elles montrent une absence totale de lucidité.

Pour anticiper : oui, il est tout à fait logique que Vitality ne gagne pas le Major après seulement 5 mois passés ensemble et littéralement personne ne le leur reproche. Mais il y a une différence entre ne pas gagner un Major et être aussi impréparé.

#54 Doli5

17/05/2022 à 16:00:47

Ce qu’il faut à Vitality pour espérer ne pas perdre le Top 8 (Si on garde ce 5) :

1 - : Une meilleure communication, on l’a vu bien et c’est une généralité sur l’équipe, ça s’est joué sur des détails et la communication est une grande lacune, alors je ne sais pas combien d’heures d’anglais ils ont par semaine mais il faudrait appuyer là dessus, pas évident de changer de si grosses habitudes en quelques mois, et en parlant d’habitude j’en viens à mon second point

2 - : Les (mauvaises) habitudes d’Apex, je ne sais pas si c’est de la naïveté mais ses habitudes remontent au moins au à la création de Csgo, il anticipe trop peu les mouvement ou replacement adverses, rentre souvent dans leurs lignes sans être préparé et donne trop souvent un avantage gratuit, certains de ses mouvement complètement brute en mode tunnel vision où il attaque des zones neutres sans flash ou dézonage, des fois ça rapportent, bien souvent ça coute, le rapport risk/reward n’est pas intéressant 9x sur 10, je sais que c’est un gros bosseur et il gagnerait à travailler là dessus

3 - : Que Zywoo prenne pleinement confiance en lui, et je ne parle pas que sur le server, on peut voir qu’il y a de l’amélioration sur sa timidité lors des interviews mais y a tjr une gêne, ça serait bien que le staff travail avec lui là dessus

4 - : Plus de Misutarte, en déconnant bien sûr son évolution et lente mais satisfaisante, tout ce qu’il a besoin pour s’améliorer actuellement c’est juste plus d’expérience et donc de continuer à jouer au top niveau, et peut être qu’il s’affirme +

En option : 5 - Un meilleur IGL, alors ça peut être faussé à cause des pb de communication que peut avoir l’équipe mais je ne suis pas satisfait du jeu proposé qui est en dent de scie, on alterne trop souvent le pire et le meilleur, peut être Dan lui même peut être ce meilleur igl

#55 JesusCry

17/05/2022 à 16:01:42

On est d'accord la dessus.
Pour moi le non changement de rythme + la non adaptation leur a fait défaut.

#56 Curko

17/05/2022 à 16:04:37

Il reste à voir comme Vitality gérera cette énième déception. En fin d'année dernière, Vitality atteignait les quarts de finale d'un Major en 4vs5 avec une défaite honorable contre un Na'Vi intouchable. Neo a fait son choix - le mauvais - en préférant bouleverser l'équipe plutôt qu'en remplaçant simplement Kyojin. Je suppose que l'idée est de donner au moins un an à l'équipe actuelle.

La communication va s'améliorer (pire ne semble pas possible), il va peut-être y avoir enfin du jeu en terro (en l'état, le chantier est immense sur toutes les maps hormis Dust 2) et on espère tous revoir le vrai ZywOo. Il y a encore de l'espoir mais c'est de plus en plus difficile d'y croire.

#57 RIEN

17/05/2022 à 16:09:22

Parfaitement d'accord surtout sur le point numéro trois. Après c'est aussi sa personnalité d'être ainsi mais je ne suis pas certain que vue sa personnalité il arrive à s'imposer dans de la comm' en anglais in game justement et c'est pas moi qui le dit, ça vient d'Apex qui expliquait qu'il avait besoin de bosser encore ce côté là

#58 Curko

17/05/2022 à 16:13:02

Je réagis juste sur deux choses - je suis d'accord avec la quasi-totalité de ton propos - :

- "perdre le top 8" : encore faudrait-il que Vitality fasse partie du top 8. Actuellement c'est loin d'être le cas et je vois peut-être une douzaine d'équipes supérieures à Vitality.

- sur l'IGL : je pense qu'il va falloir que tout le monde ouvre les yeux sur apex : c'est un très bon joueur, sans doute quelqu'un de très investi, qui fournit beaucoup d'efforts et un gros travail...mais il n'a jamais été et ne sera jamais un IGL de haut niveau. La scène française souffre de l'absence de IGLs. On a assisté pendant des années à la tentative vaine de shox d'être un bon IGL et désormais, c'est apex, même s'il se débrouille évidemment mieux dans ce rôle. Aujourd'hui, Vitality n'a pas un IGL à la hauteur de ses ambitions.

#59 walase

17/05/2022 à 16:16:04

De toute façon Neo depuis la création de la line up sur csgo il parlait d'inter ,que l'anglais est obligatoire blabla. Il est bon en tant que gestionnaire de fond,structure, transfert etc mais en tant que management d'équipe je le trouve complètement à l'ouest. Depuis l'époque lead Alex, je ne reconnais plus cette équipe. La meilleure période reste sous NBK imo mais va savoir ce qu'il s'est passé réellement.

On dirait que Vitality est juste une vitrine aujourd'hui

#60 MJT34

17/05/2022 à 16:16:59

Tu veux dire Shox ,le pire rating du major ?

A un moment, il faut arrêter de vouloir comparer ce qui est incomparable. Qui dit que ce ne serait pas pire avec Shox et Kyo. Les gens insultent sans arrêt. Tu peux changer 10x de joueur, ça va critiquer celui qui performe le moins sur une carte, que ce soit ALEX, RPK, Shox, Kyojin, Apex, Yekindar ou ropz.

Vu la tronche du legend stage, c'est pas ridicule de pas arriver en play-off. Décevant mais pas ridicule.

#61 Sub_Rosa

17/05/2022 à 16:23:22

Je vois pas en quoi Apex se débrouille mieux que shox en terme de compétition gagnées c'est bien moins bon ...
Mais la vérité est là shox ne voulait pas être IGL et Apex l'est devenu par défaut, les seuls vrais IGL de la scène française était Exi et Happy depuis il n'y a personne ...

#62 fumertue

17/05/2022 à 16:29:42

et alex est un bon lig non ?

#63 Doli5

17/05/2022 à 16:37:23

Top8 HLTV, aussi dire que j’espère au moins un top8 convaincant prochain major si ils restent ensemble, pour Apex et je préférerai le voir focus rifle mais je ne suis pas sur le TS pour juger correctement son lead, en tout cas il est bon pour les call en éco on en a jamais autant mis, pour le reste je crois qu’il avait été grandement aidé par Rémy à l’époque surtout quand on jouait en ligne

#64 Doli5

17/05/2022 à 16:41:33

Il est resté un an, et 2019 a été la meilleure année de vitality clairement, il est sous coté en tant que IGL, en plus sa décision prise trop vite c’est vraiment dommage, je me demande ce que ça aurait donné

#65 Snatchies

17/05/2022 à 16:41:40

C'est compliqué de comprendre cette équipe. Ça alterne entre des bonnes tactiques comme sur Mirage contre Big et le néant comme sur Mirage aujourd'hui.

Les débuts de matchs ils sont absent si ils gagnent pas le pistol et après il peuvent enchaîner 10 rounds de suite?? Donc mentalement quand la machine est partie c'est bon mais ils prennent souvent trop de retard

Individuellement tout le monde a ses fulgurances, ce qui est pas plus mal. Seul dupreeh est totalement passé à côté de son major mais bon c'est lui qui nous qualifie au RMR avec 1,19 de rating donc je suis pas spécialement inquiet pour lui.
Une bonne prestation de apEx qui montre l'exemple quand il faut.
Un peu tilt de Mag1sk qui se tache le slip dès qu'il est en clutch bombe plantée mais il sauve la game sur overpass.
Misutaaa qui fait pas un mauvais major et qui montre une meilleure image de lui que ces 3 dernier mois.
Un peu déçu de ZywOo qui survole pas comme entre 2019/2020/2021. Il casse encore des bouches et reste un joueur TOP20 mais il est loin de ses standards. À voir ce que ça donne plus tard.

Au final ils perdent avec 2 maps accrochées contre Heroic, pas de la plus belle des manières certes, mais bon Heroic est un prétendant au titre avec G2 NaVi et Faze donc ils ont pas à rougir.

On voit ce que ça donne quand ça joue bien, mais stop se prendre 6-0 ou 7-1 en début de toute les cartes et ya peut-être moyen de faire quelque chose de cette équipe

#66 HeSaPiraTe

17/05/2022 à 18:11:07

Le pire rating du major ? O_o
Je ne vois pas shox passer autant a côté sur 2 maps dans un meme bo qu dupreeh

Et tu sais on a le droit de critiquer et donner son avis. Je n'ai insulté personne hein ;-)

#67 Sub_Rosa

17/05/2022 à 18:18:44

non il n'a rien gagné (sauf avec Zywoo)

#68 NehKriD

17/05/2022 à 18:37:10

Ou est-ce qu'on peut voir les ratings du major ?

#69 Isiana

17/05/2022 à 19:14:38

En fait tout dépend de quoi on parle.
Son rating HLTV est de 1.04 pour le Challenger Stage (ce qui est correct et dans la moyenne haute).
Mais il est de 0.64 sur le Legends Stage (ce qui là est catastrophique).

#70 Isiana

17/05/2022 à 19:19:57

Je suis d'accord avec l'ensemble, je rebondis simplement sur une partie :
"[...] et doit davantage être mise sur le compte de la suffisance d'Heroic - qui s'est sans doute vu qualifier dès la victoire sur Mirage - que sur une performance de Vitality."

Là-dessus, je ne suis pas du tout d'accord. Je n'ai pas senti une suffisance d'Heroic qui a joué normalement son jeu, mais plus un mélange d'orgueil/chute du stress de Vita qui a enchaîné les bons calls en terro + des actions individuelles sorties un peu de nul part (ça partait quand même sur une 2nde map expéditive à la base).

Le seul problème de cela, c'est que tu peux le faire sur une map, mais pas deux (voir 3 si on inclue Mirage au départ).

#71 Isiana

17/05/2022 à 19:28:33

Personnellement, je fais partir de celles et ceux qui n'attendaient rien de Vita à ce Major.

Enfin, rien. Si, je m'attendais à les voir passer le Challenger Stage, c'était le minimum. Et là-dessus, ils ont très bien géré avec un 3-0 propre. Une bonne surprise pour moi.

Je m'attendais vus les tirages à ce qu'ils n'en soient même pas à batailler un éventuel playoff en 2-2 contre le top5 monde, mais qu'ils chutent avant (enfin, top6 avec la maj de lundi du ranking HLTV mais de toute façon comme tout major, faut attendre sa fin pour que ça se maj correctement, bref).

Donc, oui, il y a de l'amélioration à faire, c'est certain (en gardant ce 5). Je pense que les plus conscients de cela, ce sont les Vita eux-mêmes.

Par contre, s'il n'y a pas de changement d'effectifs d'ici là, moi, c'est au prochain major que là si y a le même résultat (voir pire même si je n'y crois pas), que je jugerai que Neo a fait le pire move possible. En attendant, j'accorde toujours le bénéfice du doute.

#72 J4ckS

17/05/2022 à 20:37:06

Zywoo a vraiment du mal dans les plus grand évènements...

#73 Lylha

17/05/2022 à 20:56:46

Pour moi ce n'est pas limite, je ne regarde que pour ZywOo. J'aime bien Misutaa mais bon autant regarder un match du subtop et Apex 1 round c'est un génie le round d’après il troll, c'est très agaçant.

#74 Lylha

17/05/2022 à 21:01:47

oui mais les danois étaient gratuit alors tu comprends fallait sauter sur l'occasion, bizness is bizness !

#75 Lylha

17/05/2022 à 21:11:38

3 - Un jour un certain coach a dit en interview que il ne fallait plus jouer pour ZywOo. C'est pour moi la plus grosse erreur qu'ils ont commise avec lui, c'est pas nouveau cette perte de confiance, et je pense qu'elle vient de se moment là en partie. J'ai jamais compris le concept tu as le meilleur joueur du monde avec toi et tu dis ça en interview et tu l'applique ensuite, quelle conséquence ça a pu avoir sur son mental ? Messi par exemple sous guardiola ils jouaient tous pour lui, toute la stratégie de la team était basé sur lui, et ils ont tous baisé, il n'y a pas eu de problème de cohésion de team ou je ne sais quoi, non tout le monde était content de jouer pour MESSI normal on ferait tous pareil. Mais là non ZywOo un jour un coach à décider que l'on ne jouerai plus pour lui.

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