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Natus Vincere vs Vitality

#51 reakq

21/06/2020 à 12:15:40

Tu as parfaitement résumé le contexte, merci pour ce commentaire objectif et bien argumenté.

N'oublions pas que la majorité des gens ont annoncé Vitality comme une équipe morte avec le départ d'ALEX. Et pourtant, aujourd'hui ils sont toujours là, avec un excellent ratio de Victoires/Défaites, et sur le podium d'une grosse compétition.

Les gens pourrons spéculer autant qu'ils veulent, les résultats sont là malgré certains déboires.

#52 reakq

21/06/2020 à 12:32:52

Je trouve ton apEX bashing dénué de sens.

Tous les joueurs de Vitality ont énormément de skills (oui même apEX). Je ne vois pas en quoi brider le skill de 4 joueurs au service d'un serait plus profitable que de permettre aux 5 joueurs joueurs d'exprimer leurs potentiels.

Si apEX arrive à faire en sorte que chacun des joueurs se sente à l'aise dans leurs rôles respectifs, alors ce sera forcément bénéfique avec une hausse du niveau général des joueurs.

Personnellement, je préfère largement voir une équipe où tout le monde frag et où chaque joueur peut faire la différence qu'un one man army.

#53 Curko

21/06/2020 à 12:57:57

Ce n'est pas grave, on peut être d'accord sur certains points et en désaccord sur d'autres.

#54 Curko

21/06/2020 à 13:07:41

Je ne suis pas d'accord avec ton opinion.

Le seul objectif, à mon sens, d'une équipe est de choisir la formule qui permet d'obtenir les meilleurs résultats possibles. Par conséquent, vouloir à tout prix une équipe où tout le monde frag n'a pas de sens, de même que vouloir à tout prix une équipe où un seul joueur frag. L'idée, selon moi, est de choisir laquelle de ces deux solutions (je caricature hein, il y a d'autres manières de jouer) permettra à une équipe donnée d'avoir les meilleures résultats possibles.

La question est donc: avec cette équipe Vitality, étant donné les joueurs présents dans la line-up, quelle est la meilleure approche pour obtenir les meilleurs résultats possibles? ALEX avait donné la solution suivante: ZywOo en star-player. Une autre réponse est donnée par apEX: Tous les joueurs sont davantage mis en avant sauf ZywOo, donc, qui doit avoir moins d'impact qu'en 2019.

Personnellement, j'ai été convaincu par la solution d'ALEX. Pour l'instant, je suis loin d'être convaincu par la solution d'apEX. D'ailleurs, ce n'est pas du apEX bashing dénué de sens: je suis beaucoup plus critique contre apEX aujourd'hui alors que ses statistiques et ses performances individuelles sont bien meilleures qu'en 2019. Pourquoi? Parce que cette bonne forme est un des signes de la direction prise par l'équipe et que je n'y adhère pas et que je n'y crois pas. Je pense qu'on a la chance avec ZywOo d'avoir un joueur hors-norme et que la réussite de l'équipe ne pourra passer que par sa mise en valeur. Une équipe où ZywOo est le star-player ira selon moi plus loin qu'une équipe où apEX est davantage mis en avant.

#55 Curko

21/06/2020 à 13:23:40

J'ai répondu (en partie) à ton commentaire plus bas (commentaire #54). J'ajoute ceci concernant le lead d'apEX:

Tu as remarqué qu'en cette période de matchs online, on la possibilité de voir les réactions des joueurs à la cam. Dans cette interview: https://www.youtube.com/watch?v=l5zY6CdRVFc#t=2m7s apEX expliquait en début d'année qu'il admire chez Gla1ve le fait de ne pas abandonner, de rester maître de ses émotions et d'avoir un langage corporel rassurant pour ses coéquipiers. Là où j'ai de sérieux doutes sur la capacité d'apEX à être un bon LiG sur le long-terme, c'est qu'il a très peu (voire pas du tout) progressé de ce point de vue-là. Et cet aspect est loin d'être négligeable, apEX le reconnait et le dit lui-même.

Ce que je trouve dommage, c'est que j'ai le sentiment que le rôle de LiG n'est pas assez pris au sérieux en France. On a vu G2 s'entêter pendant près de 3 ans avec shox en LiG (shox lui-même reconnaît que c'était une énorme erreur et, personnellement, je ne compte plus le nombre de fois où on m'a expliqué le contraire ici entre 2016 et 2019 alors que ça crevait les yeux qu'il n'était pas fait pour ce rôle), une improvisation avec apEX désigné LiG dans l'urgence et Happy poursuivre comme LiG très (trop) longtemps alors que son jeu était dépassé depuis début 2016 (et je suis totalement d'accord pour dire qu'entre 2013 et 2015, ça a été un LiG exceptionnel).

Pour parler du jeu: je ne vois pas de progrès sur le long-terme du côté de Vitality. Je vois une équipe dépendante d'exploits individuels et de la forme du moment alors que j'aimerais voir une équipe avec un jeu structuré et des principes rigoureux qui puissent se voir même dans les mauvais jours. Or, là, on a le sentiment qu'il faut peu de choses pour que le jeu soit anarchique, le teamplay est très irrégulier, on sent beaucoup de nervosité et une incapacité à tolérer la frustration (ça se voit beaucoup sur les anti-écos où Vitality est une des équipes les plus faibles du top 20 HLTV).

#56 Snatchies

21/06/2020 à 23:21:46

Pour répondre à tes 2 commentaires, je veux, comme beaucoup que les résuoltats soient les meilleurs possibles pour l'équipe donc si l'équipe step up en global et deviens plus régulièrement car moins dépendante de son star player je suis plutôt content. Mais à voir par la suite.
Placer apEx en leader n'est pas bête au point de vue stratégique. Au niveau émotionnel je suis assez d'accord avec toi mais peut-être est-il plus un ex6 pour montrer ses émotions qu'un Happy par exemple. Il a du leadership ( contrairement à shox, lui-même a avoué être trop gentil). Ça a du bon comme du mauvais donc ...

Après je suis pas vraiment d'accord sur les stratégies. Je pense pas qu'ils soient particulièrement mauvais sur ce plan là. Je les voient pas non plus trop naifs.

Pour les écos entièrement d'accord ils doivent bosser ça. On voit peut-être un changement de ce côté vu qu'ils investissent beaucoup plus les 2e rounds quand ils gagnent le pistol CT.

A noter ( je l'avais pas dit précédemment et c'est pas spécialement pour te répondre mais) Vitality est une des meilleures équipes de pistol round ces derniers mois. On en parle pas assez mais rpk et ZywOo cassent des bouches aux pistols

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