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Ninjas in Pyjamas vs G2 Esports

#175 Kara64

02/03/2018 à 09:10:08

Il me semble qu'happy a dit, lors de son stream pour presenter la nouvelle line up, qu'il n'y aurait pas de "main" awp dans cette line up. Qu'il se la refilerai suivant les poses et les maps entre Happy, Kio et scream.

Il vont jouer a la Space Soldiers quoi.

Après, nV n'utilisé deja vraiment que très rarement l'awp en T side. Du coup, je pense pas que ca changera grand chose.
La chose qui va vraiment bien changer, c'est qu'happy a vraiment 4 brutes de skills autour de lui :), et un fire power maximal!
Vraiment hate de voir ce que ca va donner!

En parlant de ca, quelqu'un sait quand est ce qu'on aura leur premier match?? Ca commence a faire long xD! GL a eux (et aux autres fr au passage!)

#176 festeN

02/03/2018 à 09:59:35

Il avait une connaissance tellement approfondie du jeu qu'il a été incapable de prendre le virage stratégie qu'il y a eu quand il était encore actif.
Ce moment où les équipes sont passées sur un jeu plus en contrôle et en prises d'opportunités. Il a essayé de le faire par la suite sauf que c'était contre nature et ça se voyait.
C'est dommage que tu regardes de haut les gens qui ne penses pas comme toi là dessus (cf. ton image, ou ton 'moment où tu as découvert CS') car le reste du débat est agréable. Mais tu ne peux pas dire qu'il est la solution idéale à ce problème. Il a eu du temps, et de la confiance. Et il vient de se faire kick d'une équipe du subtop.
Alors qu'on avait un réservoir de lead assez important par le passé, je trouve au contraire qu'on est ultra limités maintenant (où sont passés les successeurs de harts, oz, ex6, etc.?)

#177 scylk

02/03/2018 à 11:20:56

Ah oui dans ce cas là je suis d'accord avec toi, "mécaniquement" il est incroyable

#178 scylk

02/03/2018 à 11:26:21

Ce qu'il est en train de te dire c'est justement qu'il s'est distingué à une époque ou la scène avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui.
Sur la scène go telle qu'on la connait ajd, ex6 s'est distingué sur rien du tout à part son incapacité à faire des résultats avec des joueurs tier 1 sous son lead.

#179 BaToS

02/03/2018 à 11:56:34

équipe et qu'il y a un problème d'égo pour le coup.

"Il faudrait un jour penser à quitter votre cocon VaKarMien" Je te retourne t'as phrases car t'as l'air d'apporter une trop grande importance au site comme t'as pu le faire remarquer par ce commentaire et le précédent sur ma fiche. Je me fais mon propre avis sur le jeu ainsi que les joueurs j'ai pas besoin de pseudo fan boy analyste. Je suis la scène CS dans son ensemble (un peut moins CSS) pour faire mon propre opinion.
Demandes toi justement pourquoi il est tenue en si haute estime, peut être parce que les commentateurs sont nostalgiques du leader emblématique qu'il fut sur CSS et un peu au début de CSGO. Cela s'appelle du copinage et des fan boy mon cher. D'ailleurs tu le démontres parfaitement avec le ton arrogant que tu employes.

Peut être que vous devriez regarder les matchs sur les GOTV pour faire vos propres avis techniques et personnel des joueurs au lieux de passer par Twitch. On va prendre le cas de Body, beaucoup de gens sont entrain de l'enfoncer en ce moment du au scoreboard (t'as l'air d'en faire partit mais je vais pas faire de jugement hâtif), ces derniers temps c'est clair qu'il fait plus des 4k etc à la pelle comme il a pu en faire à son arrivé chez G2 mais globalement il rentre des rounds importants en situation de clutch ou en faisant juste le bon kill sur un joueur au bon moment. Mais sa à l'air d'être trop compliqué à comprendre pour certains qu'il a maintenant le role ingrat chez G2. Même si je l'accorde il a une baisse de régime niveau skill mais sa arrive à tous.

#180 Gronaldo

02/03/2018 à 12:02:19

J'avais pas suivit ça. La seule vraie interrogation du coup c'est le petit nouveau qui remplace Sixer. J'ai aucune idée de ce qu'il vaut. On va bientôt voir ça en EPL déjà.

#181 BaToS

02/03/2018 à 12:06:39

Je refais ma réponse qui c'est faite bouffer de moitié.

Comprendre le jeux et le mettre en application sont bien différentes. Quand tu vois un lead qui persiste dans sa manière de jouer ne serait que sur un match avec une strat à faire et re faire alors que sa passe pas c'est qu'il y a un soucis de compréhension ou d'égo du personnage, surtout quand le style de jeux ne change pas en une saison mais au bout d'un kick d'une grande équipe et encore.

Il a très certainement compris le jeux mais n'a pas réussis à lui renouveler sa manière de jouer en fonction de l'évolution du jeux et des joueurs qui l'ont fait évoluer.

#182 Morpheuslolz

02/03/2018 à 12:30:44

Mais ce "virage stratégique" s'est fait dans des moments difficiles pour lui. Il a eu un premier coup dur mi-2014, récupérant clairement les "miettes" du premier grand shuffle français. S'il a pu construire quelque chose de vraiment convaincant et prometteur (cf. la Dreamhack Invitational où il gifle LDLC et Fnatic dans l'arbre) qui a malheureusement été chamboulé avant la DHW et le ban de KQLY. La suite est compliquée, entre l'adaptation trop longue (peut-être dû à Ex6, je ne le défend pas là dessus) de RpK et le nouveau shuffle qui lui met entre les mains shox, joueur dont il ne voulait pas forcément et qui revenait avec d'autres motivations assez vite assumées, celles de reprendre le lead et dégager Ex6. C'est assez paradoxalement au moment où il est le plus fort individuellement et semble enfin toucher à nouveau du doigt les sommets qu'arrive Columbus, l'échec de trop.

Je dis absolument pas qu'il est tout blanc dans l'histoire, il ne l'est certainement pas, il a sa fierté et ça a pu lui causer plus de torts qu'autre chose à certains moments. Mais limiter ça à "il a jamais su s'adapter" je trouve ça un peu trop facile, il y a des circonstances en sa défaveur, et les gens ont tendance à les oublier quand ils abordent ce sujet.

Je ne regarde pas spécialement de haut les gens qui ne pensent pas comme moi, je regarde de haut les gens qui sont incapables de me sortir des raisons valables et des arguments objectifs. J'ai cependant regretté directement mon message, l'ad hominem est contre-productif et j'aurai plutôt dû directement développer.

#183 Morpheuslolz

02/03/2018 à 12:48:45

"sont nostalgiques du leader emblématique qu'il fut sur CSS"

Thorin admet à qui veut l'entendre qu'il en a jamais rien eu à foutre de Source et ça l'empêche pas d'être le premier à vendre ses mérites et à le proposer comme solution dés que des problèmes se font remarquer sur la scène française.

Concernant bodyy, je suis d'accord qu'il a un impact difficilement mesurable. Cependant, je constate que dés que le niveau s'élève, et que G2 affronte une grosse équipe du top, il n'apporte quasiment aucune plus value. Les autres joueurs du top qui ont un rôle plus ou moins similaire apportent tous quelque chose à leur équipe, le meilleur exemple est probablement Xyp9x qui est un joueur clutchissime. Mais concernant bodyy, je n'ai honnêtement pas souvenir d'avoir déjà vu un véritable "match référence" contre une équipe du Top 3, sur les 2 années qu'il vient de passer au top. C'est un bilan bien trop maigre si ton ambition est d'intégrer cette élite.
Et ici je ne veux absolument pas descendre bodyy, je pense qu'il ferait un super joueur dans le top 8-20 mondial, où il pourrait même assumer un rôle un peu plus "important". Mais la marche actuelle est clairement trop haute, c'est pas bon pour lui, c'est pas bon pour G2, c'est bon pour personne.

#184 slayerman

02/03/2018 à 13:44:54

ca fait quand meme plus d'un an d'experience dans le top, on voit pas mal de gars chaque année se faire une place rapidement sans une grande experience. J'espere bien sur qu'il explosera plus tard, c'est tout a fait possible mais a l'heure actuelle il n'a pas sa place chez la team n1 FR. Pour l'environnement peut etre mais l'environnement est le meme pour les 4 autres joueurs pourtant body est le moins impressionnant des 5.

NBK est stable mais est ce qu'il merite sa place dans la team n1, en 2016 j'aurais dit non, 2017 peut etre, j'espere que oui en 2018 :)

#185 shariganID1

02/03/2018 à 13:50:40

Ouai enfin, dans la vente, ta valeur est pas indexé sur ce que tu rapportes en sponsoring, en merchandising ou autre. Dans la vente t'as rien d'autre que ton objet à vendre, et t'apporte rien de plus.
Là, ça serait stupide de croire une seule seconde que la valeur des joueurs G2 est indexé sur leur seul résultat.
En aucun cas, c'est comparable à des "vendeurs", c'est plus comparable à des sportifs pro. Y'a des contrats très spécifiques, avec des clauses étranges (Dan Carter en Rugby, Jeter en MLB ou encore Jordan..) mais ces contrats avaient pour objectifs de tendre une carotte à la performance plutôt que de mettre une épée de damoclès au dessus de ceux qui sont en-deça des attentes.

#186 Gronaldo

02/03/2018 à 13:53:09

Y a 2 ans il était encore dans le subtop. Et c'est pas aux cotés de shox que t'apprends quoi que ce soit. Les mecs sont livrés à eux même. C'est pas ça qui donne de l'expérience et qui fait progresser. Il n'a eu aucun progrès depuis 2 ans.

c'est comme pour s1mple. Si il était pas passé chez Liquid avec Hiko, il ne serrai pas le joueur qu'il est aujourd'hui. Ou encore rpk chez Envyus ou il a explosé en niveau et intelligeance de jeu.

Et pour NBK, regarde juste son palmares depuis 10 ans lol. Ce mec à toujours été la ou il fallais et c'est le cas aussi dans le jeu. C'est sa grande force. Mais quant tu joues dans une équipe pas en place, c'est pas évident de trouver sa place. J'espere qu'il retournera avec kio et Happy et que cette compo meurt. Et que shox, KennyS Apex se retrouverons sur la touche une fois de plus.

#187 festeN

02/03/2018 à 15:37:42

Je comprends ton message et ton point de vue. Mais dans cette mauvaise passe, il y a eu également quelques choix bizarres. Lorsqu'il récupère les miettes du shuffle, il tente de monter un truc, très bien. Cependant, je me souviens de choix stratégiques complètement dépassés où tout reposait sur un exploit de kqly. Je me souviens également de vetos bizarres, voire incompréhensibles (d'ailleurs ça n'a toujours pas progressé côté français là dedans)
Quelque chose m'interpelle sur Ex6 toujours, c'est son kick de chez LDLC. Il avait carte blanche, a pu choisir les joueurs du subtop qu'il voulait, construire quelque chose, et ça a capoté. Cette dernière expérience va indéniablement jouer contre lui. Comment peut-il sortir de ça ?
Je continue de penser qu'il est sinon dépassé du moins pas à la page. Ce qui est dommage tant sa capacité de travail est monstrueuse. Et je pense que le réel problème de G2 est là : on a affaire à des joueurs talentueux mais qui ne veulent pas travailler, qui ne veulent pas se remettre en question. Ils pourront avoir le meilleur analyste, le meilleur coach du monde dans la meilleure structure, le temps qu'ils ne se regarderont pas eux même ça n'ira. Là dessus je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils cherchent toujours des causes extérieures. Ils cherchent la solution de facilité (et ça date pas d'hier, quand ça allait pas on changeait le lead) au lieu de se demander si ce n'est pas simplement un manque de travail.

#188 BelXander

02/03/2018 à 16:03:52

Tu te trompes. Un vendeur va pas chercher uniquement le produit qui répond à tes besoins, mais aussi la v+1 qui va bien.
"Vous allez acheter un téléphone/ordinateur portable de grande valeur, pourquoi ne pas prendre cette coque/sacoche afin de le protéger ? Et puisqu'on est malgré tout à l'abri, nous proposons également une extension de garantie défiant toute concurrence avec remplacement de produit sous 48 h en cas de casse ou de vol, à 100€/mois, je ne peux que vous le conseiller."
T'inquiètes pas qu'un vendeur, dans certaines enseignes (et donc notamment celles qui fonctionnent sur la prime) va pas oublier de te proposer tout ça voir faire le forcing pour que tu les prennes. Les v+1 c'est là où les enseignes font le plus de bénéfices, et les extensions de garantie, ça rapporte. Ton n+1 sera bien content si tu lui dis que tu vends toujours tes produits avec ces trucs en plus.
Sans compter aussi le côté être professionnel, savoir de quoi on parle (ou faire croire, oui, malheureusement), rassuré le client, bien le prendre en charge (surtout pour les retours par exemple), etc... qui comptent aussi énormément car c'est "l'image de marque" de l'enseigne. Un client satisfait a des chances de revenir et potentiellement d'en dire du bien.
Un client insatisfait ne risque pas de revenir et a toutes les chances d'en dire du mal.

#189 ArtyomSky

02/03/2018 à 16:12:26

Bodyy manque parfois d'expérience notamment par apport a ses aggros main a sur cache et même un manque de skill mais par contre ses clutchs, les situations d'infériorité lui reussisent très bien ce ui montre qu'il reste un trés bon fixe

#190 shariganID1

04/03/2018 à 18:00:14

Ouai et en quoi ça se rapproche de la situation d'un joueur?

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