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Blog de la rédac #10 - Que peut-on apprendre des MOBA ?

#1 himaStw

31/01/2012 à 13:20:36

Je plussoie cette news en général . A part peut être pour " je change 8 joueurs avant de trouver le bon " pour la source tv , il suffit de faire des binds et c'est réglé .

#2 evy^

31/01/2012 à 13:22:13

Pour ma part j'aime pas LoL, mais en ce qui concerne la polyvalence des armes en effet, ca ferait un peu rêver de voir plusieurs types de jeux, qui dépasseraient le : "y0 j'suis AWP/RIFLE/POLYVALENT".

J'en attends ça de CS:GO, vu qu'ils essayent de faire en sorte que le jeu soit le plus possible fait pour la compétition, on pourrait imaginer que toutes les armes du jeu ne seront pas intégrées par hasard.

A quand les pompe boy

#3 jhni

31/01/2012 à 13:24:24

Good news !

Je serais d'accord qu'une arme comme le fusil à pompe soit utilisée autant que les 3 autres en match. On voit souvent un mec au pompe dans un match sur Call of duty par exemple. Mais bon faut pas rêver !

#4 dano-

31/01/2012 à 13:30:43

#1 et meme si tu connais ses binds , le probleme est le meme comment un joueur jouant peut au jeux connais ses binds ? et pour faire les binds il faut avoir la console , les débutants ne savent pas l'afficher :>

#5 neL

31/01/2012 à 13:33:50

#1 Ouais le but étant de toucher des gens qui sont pas connaisseur, va leur expliquer comment faire un bind.

#6 Isiana

31/01/2012 à 13:34:29

Je vis dans une grotte depuis plusieurs mois (=P). Ne connaissant absolument pas le gameplay, je ne vois pas trop l'intérêt de commenter là dessus.

La seule remarque que j'aurai à faire, c'est concernant les armes sur CSS (et globalement CS). Si le trio AK/M4/AWP (et Deagle) est le plus utilisé, c'est pas pour rien. Niveau ratio puissance/précision/chargeur/cadence de tir/recul ça reste les meilleurs.

Exemples typiques:
* Pourquoi acheter un galil à 2000$ quand pour 500 de plus, tu peux directement acheter l'AK qui lui est nettement supérieur? Tu l'aurais à 4000$, je pense qu'on verrait le galil plus souvent.
* Dans le même ordre d'idée: le bullbup et le krieg. Le seul intérêt de ces armes c'est le zoom. Or à part sur des maps zm/ze, les longues distances sont très rare. Sur D2, à la limite d'un bout à l'autre de la GA pourquoi pas, voir même sur contra dans le middle. Mais si tu mets pas de one, le recul est énorme et s'avère useless. Sans compter que puisque tu zoom, tu te retrouves avec des gros angles morts sur les côtés. Autant prendre une AWP ou une AK/M4.

#1 ça fait 4 ans que je joue à CSS et je n'utilise toujours pas un bind et ne savait même pas qu'il en existait pour choisir des joueurs sur une STV.

Commentaire modifie le 31/01/2012 13:27:19 par Sush[ii]s

#7 Dorian_Costanzo

31/01/2012 à 13:37:19

#6 le galil est quand même utilisé comme le famas en parallèle du mp5. Mais je suis tout à fait d'accord avec ta première partie

#8 `Myste

31/01/2012 à 13:38:17

MOBA, c'est un peuple ?

#9 SekYo

31/01/2012 à 13:38:37

#6 : C'est sur que dans l'état actuel du jeu ces autres armes n'ont aucun intérêt. Mais la question est justement est ce qu'il vaudrait pas mieux changer cet état ? Avoir certaines maps plus étroites pour renforcer l?intérêt des pompes et autres MP5 ? Avoir un zoom plus fort sur le AUG/Krieg pour que ce soit utile (et rendre l'AWP plus cher/moins efficace pour qu'il soit moins utile) ?
Honnêtement c'est sur qu'actuellement se faire frag au pioupiou c'est rageant, mais si le jeu était mieux équilibré au niveau de ces armes et que certains trucs étaient moins randoms, a mon avis se serait pas plus mal.

#10 neL

31/01/2012 à 13:58:14

#9 Je ne joue pas aux MOBA mais pour comparer avec LoL ou SC2 par exemple, les différentes races/pouvoirs sont équivalents mais tout de même différents ? En gros y a t'il une différence de puissance entre les races ou elles sont globalement égales ?

#11 Isiana

31/01/2012 à 14:00:29

#7 Oui je suis d'accord, mais leur utilisation reste quand même assez rare par rapport à l'AK (respectivement Famas et M4). Au même titre que tu peux voir des dual elite au gunround par des teams "lows"/"casual" et que certains joueurs achètent des pompes. ça m'arrive dans une war d'utiliser autre chose que MP5, AK/M4, AWP. Mais c'est où que c'est un non-match et que je peux me permettre ou que ce jour là je touche rien et je me rabat sur une arme plus casual et ou je suis sur de toucher (style Pompe).

#9 J'ai pas de solution miracle, c'est dur de tout équilibrer au mieux. Mais clairement, le MAC 10 est pour moi l'arme la plus inutile du jeu: aucune précision, très peu de puissance. C'est un pioupiou pas précis. A quoi ça sert? Autant juste acheter un deagle dans ce cas là, t'économise 850$ et au moins t'es sur de faire un kill (en comparaison).

Après c'est sur la question c'est: ou augmenter l'intérêt des armes peu utilisés maintenant ou baisser celle des plus utilisés (du style AK/M4 moins précise, AWP bien moins puissante ou temps de rechargement plus long). Mais bon, quand on voit les réponses de la communauté, c'est clairement pas la meilleure solution (et je suis globalement du même avis).

Edit (drole de bug, j'ai toute une partie qui a disparu =/)

Après tu peux tjrs travailler sur l'échelonnage des prix. Style:
-

Commentaire modifie le 31/01/2012 13:55:44 par Sush[ii]s

#12 lepticele

31/01/2012 à 14:06:40

Il y a une autre question..
Est ce qu'un post comme ca va arriver aux oreilles des editeurs et est ce qu'ils en ont quelque chose a faire ?

#13 Isiana

31/01/2012 à 14:07:31

#11 Bon j'ai un bug de ouf...

Je disais juste qu'après on pourrait modifier les prix des armes: guns + pompe + MP (moins de 2000$), Galil/famas (moins de 4000$), Ak/M4/scout (moins de 6000$), AWP/Bullbup (moins de 8000$) plus puissant, Autosnip (moins de 10000$).

Après ce n'est que des valeurs arbitraires. Sachant que ça pose la question de la gestion des rounds, etc ... mais ça peut être une piste.

#14 bapt

31/01/2012 à 14:24:23

Tu expose pas de faits nouveaux je trouve.
Le mode compétitif a déjà été évoqué pour cs:go et il est facile d'imaginer qu'ils incluront alors un tableau de stats à la fin des wars utilisant ce système.
Les armes devraient également être repensées pour cs:go je me trompe? Mais il ne faut pas non rêver un pompe aura beau être puissant si t'as un ak très précise de loin (et du coup pourquoi de près elle partirait en cacahuète?) il n'y a pas vraiment d'interêt à en changer. La mettre à 4000$ et être très fortement diminuer par rapport aux actuelles écos?

Pour ce qui est du stream lors du tournoi dota2 organisé par valve et avec un cash prize hallucinant on avait pu le voir en main page sur steam, c'est peut-être une prise de conscience de valve de l'interêt que représente une telle visibilité. (espérons tout du moins)

Pour la sourceTV c'est vrai qu'on ne sait pas ce qu'il en est car même si en effet on peut créer des binds pour approcher du même résultat sur source il faut d'une part le savoir et d'autre part c'est assez chiant à faire.

Pour les items accessoires n'influent pas sur le teamplay j'y ai pas cru : des chapeaux? super discret, un costume rose fluo? super discret. Par contre si on pouvait changer les skins coté joueur uniquement la ca serait sympa en effet (ses mains et le visu de l'arme) autrement à part en FFA où des serveurs le propose déjà gratuitement je vois pas trop comment ca pourrait être viable.

#15 Abby[>Y]

31/01/2012 à 14:36:11

LEAGUE OF LEGENDS C'EST LA VIE !

Bonne journée

#16 Sitaa

31/01/2012 à 14:41:25

Haha ! Ca me rappelle, quand moi et mes mates sommes tombés contre vous, staff de vakarm :D Pour revenir à la news, depuis que je joue à LoL, j'ai carrément laisser tomber CS:S, CS 1.6 ou autres, car je retrouve vraiment ce côté compétitif sur LoL.

#17 L4p

31/01/2012 à 14:43:43

#16 Yes, on tombe régulièrement contre des joueurs CSS qui nous reconnaissent, c'est marrant. Et une bonne partie du staff a le même avis que toi, on ne joue même plus à Source :D

#18 SekYo

31/01/2012 à 14:50:54

#11 : Jouer uniquement sur les prix des armes est inutile, on a vu ce que ça pouvait donner avec le DWP. Pour que toutes les armes soient vraiment utiles, c'est pleins de mécanismes du jeu qu'il faudrait revoir. Upper/nerfer les armes existantes est indispensable, mais pas suffisant. Par exemple j'ai pas voulu le mettre dans mon commentaire, mais on pourrait imaginer pouvoir avoir 2 armes différentes. Genre une AK et un shotgun et que selon l'endroit de la map ou t'es l?utilises l'un ou l'autre. Mais si tu ajoutes ça [2 armes] comme ça à CS;S ça va faire bizarre. Faut contrebalancer par exemple en ralentissant le joueur qui porte 2 armes au lieu d'une. Ou en siant que la 2ème arme secondaire remplace le pistolet. Etc...


#10 : Dans les MOBA les différents héros ont des "pouvoirs" très différents. Certains héros sont d'ailleurs considérés comme "OP" (surpuissant). D'autres à l'inverse sont "inutiles". Il y a 80+ héros à LoL, l'équilibrage est forcément complexe, d'où les nombreuses mises à jour.

#19 Naqued

31/01/2012 à 14:58:01

J'aime bien lol , le seul hic : Quesque c'est lent... Moi qui aime jouer a quake , TFC , CSS (déja plus lent) , je trouve lol vraiment d'une lenteur , je trouve même qu'on se fais chier.

#20 skqz

31/01/2012 à 15:11:51

HoN > LoL

#21 SEKENZ!

31/01/2012 à 15:39:12

mouais.....

#22 Personne

31/01/2012 à 15:43:30

Et surtout, sur LoL, t'as pas de cheat quoi...

#23 Thierry \"TiTi\" La Fronde.

31/01/2012 à 15:45:43

LoL c'est bien à plusieurs mais la soloQ est infâme à jouer.

#24 care

31/01/2012 à 15:47:59

#6 Sush[ii]s - Posté le 31/01/2012 13:34:29

"La seule remarque que j'aurai à faire, c'est concernant les armes sur CSS (et globalement CS). Si le trio AK/M4/AWP (et Deagle) est le plus utilisé, c'est pas pour rien. Niveau ratio puissance/précision/chargeur/cadence de tir/recul ça reste les meilleurs. "

On joue tellement a css qu'on voit même plus ou est le probleme !

Tu trouves normal qu'il y aie 4 armes utilisées sur une bonne vingtaine ?
Tu trouves normal que les joueurs doivent passer par irc pour trouver des matches ?
Tu trouves normal que les joueurs doivent payer pour avoir un serveur ?
Tu trouves normal que les joueurs doivent développer un zblock a cause de l'abandon quasi total des mises a jour du jeu ?
Tu trouves normal que les joueurs doivent passer par esl et rager/perdre 10mn juste pour jouer en gather ?

Riot a le mérite de prendre soin de ses joueurs.

Commentaire modifie le 31/01/2012 15:41:35 par care

#25 SekYo

31/01/2012 à 15:50:33

#24 : Pour les armes il a pas dit que c'était pas un problème juste qu'actuellement y avait pas d?intérêt à en acheter d'autres. Ce en quoi il a pas tord :D

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