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• Commentaires (26)

#1 Blizzard

La communication est bancale et pas très pro, à chaque fois qu'une orga inconnue débarque ça se fini toujours de la même manière et on en a vu beaucoup ici.

#2 cRo

Il y a deux façons de voir les choses :

D'un coté on peut se dire que les joueurs n'avaient aucun salaire donc quoi qu'il arrive c'est toujours du bonus pour eux (à part pour Jacks si il prend une carotte) mais on va dire qu'au lieu de jouer gratos ils ont pu au moins avoir un salaire régulier pour vivre de leur passion. Ça c'est si on considère que l'esport est encore loin d’être vraiment un sport professionnel.

Car d'un autre coté, une entreprise qui salarie des gens en espérant avoir de l'argent, ça je l'ai jamais vu. Étant entrepreneur depuis 10 ans, je n'ai jamais embauché même en contrat déterminé des salariés en me disant : Peut être que j'aurais de quoi les payer, je dois rentrer de l'argent, et au pire je demanderai un prêt à la banque. La masse salariale d'une entreprise, c'est la PREMIERE chose qu'on doit pouvoir assumer. Ce n'est pas un investissement, c'est une charge mensuelle incompressible. Autant on peut se dire, j’achèterai ce véhicule plus tard car pour le moment je ne peux pas le payer, autant dire : je payerai les salaires plus tard ça n'existe pas. Donc la justification de : "on espérait une levée de fonds" j'ai envie de dire : MEGALOL, vous vous etes crus au monopoly, ce n'est pas comme ça qu'on gère une entreprise....

Donc pour moi ça reste comme une entreprise classique une grosse faute de gestion. Et attention car je ne sais pas si c'est la même chose qu'en France, mais en cas de faute de gestion, les associés gérants peuvent tout à fait devoir régler leurs dettes de façon personnelle et ne seront pas forcément lavés de toutes condamnations ou indemnisations auprès de leurs créanciers (en l’occurrence les joueurs non payés).

#3 MJT34

D'un côté, ils ont communiqué suite aux rumeurs, ce qui n'est généralement pas le cas lors des gros scam style Winstrike (ou 1000 autres structures dont tout le monde a déjà oublié le nom)

Ça pue la faillite mais on peut légitimement penser qu'ils essaient réellement de régler ces problèmes. D'un autre côté, qui voudrait financer une barque en train de couler.

#4 THE_TRUTH

C'était bien la peine de mettre 50 ans pour trouver une structure... J'ai aucune idée des offres qu'ils ont eu avant d'avoir celle de HEET, mais ils ont du en avoir, certes des surement moins bonnes, parfois faut pas être trop gourmand

#5 Blankette

tu as bien résumé: erreur de gestion classique d'une entreprise du marché de la tech. Des charges énormes (sur le poste salaires, mais aussi en marketing/pub etc) et pas de CA en face. Un business-model bancal qui repose non pas sur de l'activité mais sur de l'injection de liquidités d'investisseurs.

Ça survivait ces 5 dernières années car les investisseurs répondaient présent. mais depuis 6 mois même les boites les plus connus ne lèvent plus de fonds (ou plus autant) et doivent gagner de l'argent. et c'est parti pour durer au moins pour 2023 il faut être lucide.
Alors une société comme HEET GAMING, qui n'a aucun actif de valeur et qui n'est pas assez connue n'a strictement AUCUNE chance de trouver 100k en levée de fonds de la part tiers. ne reste que les associés actuels/le fondateur qui peut reinjecter (jusque quand?)

Pour les joueurs, le problème principal est que le droit belge est un peu différent du droit français et que y a plein de cas possibles selon leur statut (salarié en CDD, en CDI, soumis au code du travail belge, travail détaché, prestataire de service etc).

Le mieux à faire, au plus vite (Donc AUJOURD'HUI et pas dans 3 semaines) , pour les joueurs, est de prendre attache et conseil auprès d'un avocat.
Surtout pour JACKZ, qui risque fort d'y laisser un paquet d'argent....

Le communiqué Discord est plus qu’inquiétant sur le devenir de la société mais au moins l'équipe dirigeante à le mérite d'exposer la situation comme ça les parties prenantes sont informées et peuvent prendre leurs dispositions, notamment les joueurs.

Bon courage à toutes les personnes qui seront touchées:
1/ pour les joueurs, c'est reparti pour des mois de galère
2/ les associés/dirigeants, (s'ils sont honnêtes uniquement et qu'ils prouvent à la communauté qu'ils ont tout fait pour chercher des solutions et ne sont pas partis avec la caisse) car vous êtes partis pour des ANNÉES de galère à devoir tout rembourser (et votre carrière dans le milieu est terminée)

#6 otekOZORUS

On espère sincèrement que l'écurie réussira à se relever, mais ca reste quand même scandaleux de tout miser sur un coup de poker quand on a des salariés et des joueurs à rémunérer, pas avoir de plan B quand on a autant à gérer...

Force aux joueurs et aux staffs licenciés!

#7 salcaf

Petite anecdote sur une potentielle orga avant que DBL signe chez Heet , raconté par Mr GOY

https://www.youtube.com/watch?v=w0JrhHdg1MY ( le chapitre a 31m55 )

#8 salcaf

Force aux joueurs ( une qualification major RIO aurait fait beaucoup de bien ; visibilité , stickers etc ) mais le major a Paris arrive a grand pas et une qualification serait un gros coup de pouce financièrement parlant.

Du coup les line up RL et Valorant de Heet sont également dans la même situation je suppose ! Facepalm !

#9 diegoool

Si ce qui se dit ici est vrai, alors le seul "vrai" problème c'est l'histoire de jackz et de son transfert, qui n'aurait absolument jamais dû se gérer de cette manière ! Qu'il prenne en charge son transfert pourquoi pas, d'autres l'ont fait comme yekindar avec liquid. Mais le faire alors que tu ne sais pas si la structure qui accueille aura les fonds pour dérouler le plan OMG. Comment le management de jackz a pu accepter ça ?!

#10 Blbl

Ce qui est le plus inquiétant, c'est qu'un bad buzz limite encore plus les chances de HEET de lever des fonds avant de faire faillite...

#11 hosterzM

Le passage à partir d'1h27, on entend GoY dire quand même que Prodigy-Agency leur dit que tout est clean etc... C'est assez ouf qu'une agence te conseille de signer dans une structure avec un escroc à sa tête...

#12 chimer

J'espère que les affirmations de KRL ne vont pas porter préjudices à l'orga HEET et donc à l'équipe.
Je ne savais pas que c'était un journaliste d'investigation désormais... en même temps la critique fait parti de son contenu quotidien donc c'est pas étonnant..

#13 scylk

Exactement, je pense que les prétentions salariales étaient complètement déconnectées du potentiel marketing d'une équipe T3 comme Heet et que c'est pas étonnant que ça se casse la gueule.

#14 Blizzard

Déjà de base quand tu débarques vouloir à n'importe quel prix avoir une team de ce calibre quand on connait les
fourchettes de salaire c'est un gros paris, si ça ne fonctionne pas avec l'équipe c'est foutu, quand un mec fait
2 orgas qui se plantent c'est bien plus que juste des choix négligeables c'est de l'incompétence.
Faire payer le buy out au joueur non mais c'est n'importe quoi...
Mais oui déjà faire une lever de fond dans ce domaines en particuliers en France c'est très compliqué,
mais quand tu es quasi inconnu dans le milieu c'est juste impossible, aucun fond d'investissement ou
business angel ne se risquerait à les financer. C'est dommage la line up avait de la gueule quid de leur avenir
après tout ça.

#15 bmR

Oui ne pas honorer des contrats c'est tout à fait normal.....
C'est justement "la critique " de KRL qui va peut être faire avancer les choses
PS : Le "les affirmations de KRL ne vont pas porter préjudices à l'orga HEET" quel sens de "la critique"

#16 chimer

Tu as lu le message de "Jazz"?
Tu penses vraiment que le boss de chez HEET son but c'est de pas payer les gens et de partir avec la caisse?
Tu as pensé une seule seconde à ce mec qui se risque à entreprendre pour qu'une line up comme DBL puisse progresser.. On sait tous qu'il fait pas ca pour l'argent car une structure esport ca n'en gagne pas. Il fait surement ca par passion.
Je suis désolé mais on peut pas dire que la line up HEET donne entière satisfaction aussi.
Moi je suis le premier à soutenir DBL mais faut se rendre à l'évidence que si la structure HEET s'effondre, les responsabilités ne seront pas que du coté de la structure HEET mais aussi de la line up DBL. Les résultats sont pas au niveau de l'espérance qu'on avait tous...
Depuis que Jackz est là, on a pas vu de progression dans les résultats.
Tout ca pour dire que c'est facile de tirer sur l'ambulance mais faut arrêter de critiquer les gens qui prennent des risques pour les autres...

#17 scylk

Absolument toutes les startups fonctionnent comme ça:
Pas de rentabilité car pas ou peu de revenu, les salaires sont payés avec le cash des investisseurs. Tu as X mois de cash runway avant de devoir lever de nouveaux fonds. Si ta levée de fond échoue, au mieux tu licencies des employés, au pire tu déposes le bilan.
La réalité c'est qu'on sait pas si il y a réellement eu des erreurs de gestion, ou si c'est simplement que le paris a échoué, ce qui aurait du être un risque identifié depuis le début.

#18 scylk

Ton avis est ultra biaisé en faveur des joueurs, il faut retourner le problème: DBL a mis un an à trouver une org, est-ce que c'est pas les salaires qu'ils ont négocié qui étaient bien trop haut pour le niveau de performance et de visibilité de l'équipe ?

"Faire payer le buyout" tu crois que le CEO a mis un pistolet sur la tempe de Jackz ? Réfléchis deux secondes, c'est bien les joueurs et le staff qui ont voulu que ce transfert se réalise.

Oui effectivement c'était un gros paris, mais la responsabilité elle est collective. Charge aux joueurs et au staff de comprendre où ils foutent les pieds et quels sont les risques.

#19 scylk

C'est pas forcément une erreur de gestion ni un business model bancal, c'est juste le fonctionnement normal des startups / du venture capitalism. Tout l'esport fonctionne comme ça, Vitality a levé 50 millions avant de recruter les danois par exemple.

Mais ouais ça va être intéressant de voir si d'autres équipes rencontrent des difficultés financières. Est ce qu'il y a une bulle qui va éclater/se dégonfler. Surtout quand on voit que beaucoup de fric vient de la sphère des cryptos, ça annonce rien de bon

#20 Blizzard

A partir du moment ou l'on ne connait pas les clauses des contrats on ne connait rien ni montants ni détails donc là tu fais que supposer, ensuite clairement c'était pas judicieux de la part de Jackz, sauf que le principe même de lui proposer ce genre de solution ça dénote quand même d'un gros manque de professionnalisme.
Donc oui clairement l'orga à merdé et c'est pas juste mon opinion c'est un fait, encore une fois le mec avait déjà merdé par le passé c'est pas juste de la mal chance, je ne me met pas du côté des joueurs, je fais que constater de gros manquements point, y'a rien à rajouter :)

#21 chimer

''donc la tu fais que supposer" ????
Parce que toi tu ne supposes pas peut-être ?
Tu es dans l'intimité des négociations depuis le début?
Tu es peut être la femme de Jackz déguisé en Pikachu?
vasy éclaire nous mon grand!

#22 cRo

C'est peut être ça le problème. Pour devenir professionnel il faut peut être arrêter de suivre des modèles où en fait tu jettes une pièce en l'air en priant pour que des investisseurs essayent de garantir les risques que tu prends sans avoir les finances qui suivent en face.

Si on veut vraiment que l'esport ne soit pas une bulle qui explose un jour, il faut peut être que des instances de contrôle se penchent un peu sur ces agissements. Un peu comme la DNCG peut le faire avec les clubs de foot et refuser de valider certains contrats qui dépassent les moyens financiers des clubs qui veulent les signer.

Que les startups fonctionnent comme ça, ça ne légitime rien, c'est pas parce que tout le monde utilise un modèle de merde que ça en fait un bon modèle. Sachant que y'a aussi deux variantes. Tu peux avoir des clubs esport qui ont déjà les sponsors ou investisseurs avant de signer les contrats, et les clubs comme HEET qui espèrent avoir des sponsors ou des financements qui tombent et qui parient sur l'avenir.

Tu as aussi des gens qui savent qu'ils investissent à perte, mais qui ont les reins pour assurer derrière et ils en sont conscients. La plupart des actionnaires d'ailleurs dans les clubs sportifs mettent en caution le montant de leur perte/déficit et garantissent que le trou sera comblé en cas de manque.

La, le discours du gars laisse clairement à penser que :
- les actionnaires ne combleront pas les pertes.
- Ils ont signé des contrats sans savoir s'ils auraient les fonds pour les honorer.

Donc oui, je persiste, c'est une faute de gestion. Car on ne peut pas être actionnaire d'une société en se disant : si ça gagne, je gagne, si ça perds, je perds pas. La règle du jeu est la même pour tous, que tu sois artisan maçon ou dirigeant d'une startup qui va révolutionner le monde du numérique. Et faudrait peut être que certains comprennent que le monde de l'entreprise, c'est pas le casino ou la roulette...

#23 cRo

Signer des contrats et ne pas les honorer, ce n'est pas prendre des risques, c'est prendre des gens pour des pigeons.

Signer des contrats, ne pas avoir l'argent mais le verser par ses deniers personnels, ça c'est prendre des risques.

Comme je le disais plus haut, la communication laisse à penser que le ou les actionnaires ne payeront pas eux même suite au manque de financement de "sponsors" ou d'investisseurs, donc je vois pas où est la prise de risque si ils plantent tout le monde.

Si par contre le boss de HEET disait : J'ai pas de sponsors, j'ai pas d'investisseurs, je vais arrêter l'équipe mais quoi qu'il arrive je payerai jusqu'au dernier centime, la on pourrait comprendre. Mais c'est pas ce que je lis, bien au contraire...

Donc c'est un peu simple de dire que critiquer c'est tirer sur l'ambulance. Je ne sais pas dans quel domaine tu travailles, mais si demain tu es embauché par un patron qui ne peut pas te payer et qui te laisse une ardoise de 3, 4, 5 mois de salaire, j'imagine que tu lui diras : tu as pris des risques, je comprends, bravo à toi, je vais pas t'en vouloir, tu as essayé.

Au bout d'un moment, chacun ses responsabilités, personne a demandé à cette personne d'investir dans une équipe CSGO s'il n'a pas les moyens de ses ambitions.

#24 Blizzard

Ok ok merci d'essayer de participer :)
sinon à part mettre des -1 et être sur la défensive sans raison t'as des éléments ?
Eclairer de quoi tout ce que je dis est dit dans l'article j'ai ni interpreté ni extrapolé aucun propos contrairement à lui je me permet juste d'étayer mon commentaire du dessus,
c'est tout mon grand :)

#25 chimer

Sur le fond je suis d'accord avec toi mais je pense pas que les choses soient aussi simple que ca chez HEET.
Jazz le dit: il a fait des erreurs mais il ne veut pas lacher les joueurs, on verra comment ca se passe à la fin.
Et figure toi que j'ai eu le cas, je me suis fait recruter par une entreprise qui ,en fait, avait des dettes et ils m'ont licencié au bout de 2 mois pcq ils pouvaient pas me payer.
Il ne faut pas oublier que c'est pas si facile que tu ne le penses de ne pas respecter un contrat.
Si tu ne payes pas les gens, tu pars au tribunal, etc... et je ne pense pas que ca soit le but de Jazz.
''Au bout d'un moment, chacun ses responsabilités, personne a demandé à cette personne d'investir dans une équipe CSGO s'il n'a pas les moyens de ses ambitions." alors ca, c'est marrant pcq tout le monde rageait pcq DBL n'avait pas de structure et maintenant ca fait la fine bouche...