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• Commentaires (73)

#1 NxScsgo

685 vues, pas de commentaires, je pense qu'on est tous en train de cogiter sur le sujet :D

#2 K3hhn

trop ça ...

#3 Liex

J'ai un peu du mal à comprendre perso, mais c'est un peu comme sur LoL avec le fameux "MMR" en gros si j'ai bien saisi le bordel.

#4 lao

j'ai rien comprit

#5 djeg

Bon ben si on voit tout ses potes derank c'est que le système refonctionne (à peu prêt)

#6 NxScsgo

Tkt pas j'ai bloqué un peu aussi sur le sujet pour essayer de comprendre certaines choses.

En réalité ça confirme un peu ce qu'on pensait (de manière générale) avec un MMR caché "le rank pour les dev" avec des paliers à dépasser. Ce qui me dérange c'est ces "bornes" qui varient, elles varient selon quoi et comment ? Car "ajustées à la volée" c'est très vague.

Pour le moment j'ai en tête un système type PvP World of Warcraft avec ce système de MMR qui nous fait monter ou descendre selon le MMR des autres (le rank caché) et le fait qu'il y ai eu beaucoup de nouveaux joueurs, on stack sur un coin du graphique. En réalité, même des ajouts de grades ne changerait pas le fait qu'on rank facilement actuellement, c'est juste la répartition qui est à revoir.

#7 MGz

J'ai lu jusqu’à la fin... et j'ai fait un AVC

#8 Patrick Seb

Ah ben c'est sûr que c'est plus difficile à comprendre qu'une interview d'akeR.

#9 JeanMichenG

Je préfère même quand KennyS prend la parole en anglais.
D'ailleurs c'est vraiment des enfoirés c'est constamment lui en ce moment je me régale.

#10 MiKY'

Ca confirme bien ce qui avait été avancé, sans pour autant nous décrire le système.
Le plus important, c'est que les extrémités de cette courbe ne seront plus fixes.
La délimitation des skill groups va ainsi suivre l'augmentation générale de niveau.

Très content de ces infos !

#11 Lionization

AHHH oui voilà, c'est beaucoup plus clair,merci :)

#12 SekYo

Je réessaye différemment, en espérant que ce soit plus clair.

Chaque joueur à un "rank" Elo, un nombre, qui peut aller par exemple de 0 (ultra nul) à 4000 et plus (les pro). Comme y a que 18 badges (de silver 1 à global elite), faut bien que tu dises à un moment quel badge a un joueur en fonction de son rank Elo.

Donc avant, a priori, c'était fait très simplement, de façon figée, avec des limites fixes pour chaque groupe :
- si t'as entre 0 et 1000 t'es nova 1
- entre 1000 et 1500 nova 2
...
- entre 3500 et 4000 supreme master
- plus de 4000 : global elite

Comment Valve avait établi ces valeurs ? Probablement avec leurs stats, en disant "on veut que pour chaque groupe y ait 5% des joueurs totaux"; comme ils ont les rank de chaque joueurs, c'est ensuite assez simple de dire ou commence et ou s’arrête chaque groupe.


Le problème de ça, c'est que ça tient pas compte de deux effets :
- les classement Elo c'est bien en fonctionnement continu, quand y a pas "d’événements anormaux". Mais quand ton nombre de joueurs double ou plus en moins d'un an, comme y a une "inertie" (il faut de nombreux matchs avant que le classement d'un joueur soit représentatif de son niveau réel), il va y avoir un très long moment avant que les scores se réajustent
- tous les classement de type Elo ont une tendance à l'inflation; un peu comme les prix qui ont tendance à monter, rien qu'en jouant des matchs, tu vas finir par gagner des points, même si tu gagnes/perds à 50%.

Du coup avec les limites fixes, ça allait plus. Si y a 2 ans, y avait que 10000 joueurs qui avaient plus de 4000 points, et donc étaient Global Elite, avec ces deux phénomènes, maintenant y en avait 50000 qui ont plus de 4000 points (je dis n'imp sur les chiffres hein, c'est pour illustrer), alors que si on prenait en compte que l'augmentation du nombre de joueurs, ils devraient être que 20000. Donc y en a 30000 qui sont GE, alors qu'ils devraient pas l'être (et idem à tous les ranks élevés).

#13 SekYo

L'idée c'est qu'ils ont probablement changé ça, pour qu'au lieu d'avoir des valeurs fixes (comme rank plus de 4000 => Global Elite), y ait un programme qui surveille en permanence le nombre de joueurs par groupes. Et qui ajuste ensuite en fonction la limite de chaque groupe pour avoir le bon nombre de joueurs : s'il voit que y a 50000 joueurs en GE alors que l'objectif est de 20000, bin il va faire monter progressivement la limite pour GE, a par exemple 4500 au lieu de 4000. Il attend un peu voir comment ça évolue, et 15 jours plus tard il revérifie : ah c'est mieux, on a plus que 30000 joueurs en GE. Bon c'est toujours un peu haut, on va mettre donc 4700 au lieu de 4500. Etc...

#14 merej

Non, on dit VAC.

#15 melyo

on "stack" ou on "slack" :) ? sur le system pvp de wow, ta mmr change a chaque game, donc sois tu monte sois tu descend, et au final tu slack pas vraiment si tu play, peut importe le nombre de nouveaux qui arrivent avec combien ? 1500 de mmr par défaut (je me rappel plus exactement) ? Et en fin de saison les rank sont distribués selon un pourcentage fixe, genre gladiateur c'est 0.3% ou 0.5% des meilleurs joueurs par CDB si je me souvient bien ? si ils faisaient un système comme ça on croiserait pas des global à la pelle en MM. après....

#16 DocKeuR

hooooo la loi normale, ça remonte à la l1. En gros si je prends l'image donnée. Si Z= < (-3) alors Unrank en revanche Si Z= > (+3) alors rankup et le reste bouge pas.

#17 NxScsgo

Slack ou stack c'est dans le même esprit ^^ il y a tellement de joueurs :D

#18 kgnz

Jusque là Valve n'a rien ré inventé (même l'inverse partir sur des ranges fixe était pas super smart).
Ce que je comprends pas trop c'est que j'ai 2 comptes : 1 Legendary Eagle Master et 1 compte Supreme Master avec lequel je n'avais pas joué depuis quelques temps. Je me suis reco depuis la MAJ le compte LEM a pas bougé celui Supreme a derank à DMG. Heu ? Si c'était des ranges fixes : le Supreme etait devant le LEM et donc si le supreme passe DMG le LEM devrait etre plus bas non ? Ou ils ont aussi changé le calcule du Elo de notre rank et ont recalculé le Elo de tout le monde (j'ai de gros doute là dessus hein). Bref...

PS : Ah si le seul truc qui etait un peu different entre les deux comptes c'est que celui Supreme javais pas joué depuis genre 1 mois donc j'avais perdu mon rank. Perdre 3 rank sans jouer ca reste louche :).

#19 Sylver_

Il n'y a pas nécessairement d'inflation au niveau du ELO ou d'un classement basé sur le ELO. Même au niveau du ELO utilisé pour les échecs, il n'y a rien de vérifié et la moyenne reste stable malgré l'augmentation des joueurs.

Tout dépend du paramétrage du ELO. Dans l'absolu, ce genre de classement est un peu comme la loi de Lavoisier, "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme". Dans le principe de base du ELO, un match est un transfert de points. Le gagnant gagne en points ce que le perdant perd. Sauf qu'il y a des paramétrages qui sont souvent rajoutés pour gérer les nouveaux joueurs et les faire progresser plus vite. Ce qui signifie que le gagnant peut gagner plus que ce que le perdant perd (et inversement). C'est le choix du paramètre K dans le ELO qui créé ce phénomène. Si Valve a incorporé un fonctionnement similaire, voir qu'il l'aient rendu plus important, alors oui il est normal que le classement récompense plus le nombre de matchs que les performances. C'est comme ces rankings sur les DMs qui donnent bcp de points quand on kill et qui en enlèvent à peine quand on meurt. Le classement est mal pensé et ne veut plus rien dire.

Donc en résumé, plus le pseudo-ELO est mal pensé, plus le phénomène d'inflation risque d'être important. Valve a certainement un peu merdé, ils ont peut être voulu permettre aux smurfs de rankup plus vite, je ne sais pas. Mais ça n'est pas un phénomène inévitable du ELO, c'est une dérive de son utilisation quand on veut accélérer la progression des joueurs.

#20 Sylver_

[Suite, pas assez de place pour tout dire]
Pour terminer, franchement on n'a rien appris sur le ranking de Valve. C'était une évidence qu'il y avait un rang caché pour naviguer à l'intérieur des groupes et rank up/down au bout d'un moment. C'est juste le principe d'adaptation automatique qu'ils ont ajouté. Principe que Blizzard avec SC2 par exemple gérait déjà depuis longtemps en considérant qu'un rang représentait un % de l'ensemble des joueurs et pas une valeur fixe. Les devs de CSGO ont juste plusieurs années de retard. On sait faire des rangs basés sur le ELO depuis longtemps. Après c'est peut être plus difficile de l'appliquer sur un jeu basé sur les matchs en équipe. Il va peut être falloir qu'ils se décident à donner moins d'importance au résultat du match.

#21 aimer

Javais lu en anglais la premiere fois jme suis dit cest le vocab que je dois pas comprendre, jetais soulagé de voir l article vakarm.... beh enfaite nan jsuis toujours duper

#22 Fr4x

au pire on s'en fout du grade ! c'est inutile, y'a des LEM très bon et des GE nul a chier donc bon ... L'article est comme meme bien fait.

#23 iDkz

Tu n'as pas dû comprendre le français à l'école :/

#24 RAGOR

"Comme même" t'as pas le droit mec

#25 sadboi

Et sinon c'est quand la prochaine opération?