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#49 NEONICO

Autant je respecte la plupart de tes points de vue, autant là pour le coup, c'est n'importe quoi.
Je vois pas pourquoi une équipe devrait impérativement jouer le beau jeu et le teamplay. Y'a d'autres façons de gagner à CS et y'en a pas une bonne et une mauvaise. Que ça te plait pas, soit, mais tu peux pas non plus dire qu'une équipe qui est top10 monde depuis plus d'un an ne l'est pas juste parce que c'est de l'AIM et pas du beau jeu.

#51 NEONICO

Sauf qu'ils sont aussi largement top10 au classement ELO depuis la formation de l'équipe, voir même quasiment toujours top5.

#52 NEONICO

Les ninja ca arrive aux meilleurs hein, pas qu'à G2.

#52 Gronaldo

J'ai même pas parlé de beau jeu, mais au moins de ne pas chier sur les bases de CS. Comme par exemple, de respecter les objectifs. Genre le 4v1 perdu avec la bombe planté en B sur inferno y a quelques jour. C'est un exemple parmis tant d'autres même si celui la est vraiment extrême.

36eme minutes, régale toi si tu l'as pas déjà vu: https://www.youtube.com/watch?v=gbmJ3ZiYDbE

Le truc clair net et précis dans leur jeu, c'est qu'ils ne bossent même pas les bases du jeu.
Ça m'est égal de voir une team, comme Faze par exemple, baser son jeu sur du skill. Ils font un paquet d'erreurs du coup c'est sur mais ils respectent quant même certaines bases. Et leur map pool n'est pas limité à 2 maps et demi.
Alors que leur line up est plus récente que G2.

Mais ça m'est pas égal de voir une team chier sur les bases par absence de travail. Vous allez dire qu'ils n'ont rien à justifier mais je pense justement que si. Qu'ils soit payés 25k/mois, je m'en fout mais ils représentent la scène FR et ils l'ont voulu cette team en écartant de manière assez honteuse Scream, rpk et Happy. Donc le minimum, c'est au moins de tout faire pour réussir. Et leur manière de jouer montre clairement qu'ils ne le font pas.
Et c'était déjà le cas chez Envyus ou les mecs voulaient plus bosser ensemble. Ils le disaient eux même. KennyS et Apex n'aiment pas bosser en dehors de leur skill perso. Donc ils n'agissent pas comme des pros.
J'ai une question pour toi d'ailleurs. Tu as vu une progression dans le jeu de G2 après un an? J'irai même dire que leur niveau à carrément régressé...
Je met d'ailleurs Fnatic dans le même panier même si leur jeu est quant même un peu plus solide. Les mecs sont quant même arrivé à l'autre major en avouant avoir train en FPL..

#53 Gronaldo

Et j'arrive pas à comprendre comment vous pouvez soutenir que G2, avec la compo qu'ils ont, est à une bonne place quant ils sont à peine top 10 (ouais je sais, y a le fameux hltv, qui donnais NIP top 4 y a pas longtemps qui dis que G2 est dans le top 5 lol). En deux majors ils passent une fois les poules et en jouant QBF en 2-0 pour prendre un violent 0-2 en quart. C'est clairement qu'ils n'avaient pas leur place à ce niveau la. Pour moi ils sont pas dans le top 10 monde en niveau de jeu. Ils sont la parce qu'ils ont la 2/3ème plus grosse compo en skill et expérience rassemblé derrière Faze et du même niveau que SK.

#54 Gronaldo

Un 4v1 bombe planté en B sur inferno, t'en a déjà vu un?

Et même, à ce niveau, t'en a vu beaucoup des 4v1 perdu bombe planté? Jsuis curieux d'avoir des démos de ça.

#55 Gronaldo

Le classement HLTV vaut rien. Y a trop de changements de joueurs de partout dans l'année. Et en plus de ça, quant tu voit les points attribués aux majors comparé à la vieille dreamhack Tours...

La seule vérité, c'est les résultats en major. C'est clairement les seuls tournois ou tout le monde est à fond et les équipes ont pris soin de ne pas split au moins 3 mois avant. Le reste de l'année entre 2016 et 2017, c'était les chaises musicales.

Ce classement était intéressant avant 2016 mais plus aujourd'hui. Surtout quant on prend en compte les systèmes d'invitations et de qualification dans certains events.
Il me fait étrangement penser aux systèmes de classement pour les "meilleurs" joueurs mtt sur les sites de poker. Plus tu fait de volume et plus t'es au sommet. mais c'est loin de vouloir dire que t'es le meilleur joueur. J'ai toujours privilégié la qualité de jeu au volume et en jouant moins et en prenant plus de temps pour bosser mon jeu en dehors. Parce que quant tu fais trop de volume, tu joues en mode robot et t'as pas le temps de bosser ton jeu.

#56 NEONICO

T’as pas lu ce que je disais
Je parlais de classement Elo, donc pas HLTV, et ils sont top 5 la aussi depuis quasi le debut

#57 Gronaldo

Si j'ai parfaitement lu. HLTV ou élo ou ce que tu veux, c'est la même chose. Plus tu LAN comme un porc et plus t'es haut. Et qu'importe l'état de la scène à ces moment la et aucune importance supplémentaire aux perfs en major.

D'ailleurs, il est ou ce classement Elo? Parce que nul part il n'est signifié!

#58 Curko

Side terro très impressionnant de G2 sur Mirage avec du rythme, des revenge quasi-systématique, très agréable à regarder. D'ailleurs, sur Cache aussi le side terro était vraiment bon mis à part ce dernier round où ils manqué de lucidité. J'espère que ça va passer. Normalement sur Inferno, G2 a deux très bons sides.

#59 NEONICO

heu, non rien à voir.
ELO c'est le ranking Gosugamer, et c'est purement mathématique. Ca ne regarde que si tu gagnes ou perds, et est modulé en fonction de l'écart de point entre l'équipe que tu rankes et ses adversaires (en gros, tu gagnes contre une équipe faible, peu de points, contre une équipe plus forte que toi, plein de points, et tu perds contre une équipe plus fortes, tu perds peux de points et tu perds contre une équipe faible tu perds beaucoup).

Le classement HLTV fait rentrer en ligne de compte des paramètres qui peuvent être purement subjectifs et que le nombre influe

#60 Gronaldo

Ah, et le niveau d'une équipe c'est pas subjectif?

Avec tout les changements de joueurs et les creux de niveau entre les majors dans l'année, tu peut faire aucun classement mathématique. Il faudrait UN championnat avec des équipes stables sur une saison pour faire un vrai classement.
En plus de ça, c'est pas la même chose de jouer une team forte préparé en major que de la rencontrer en ESL pro league ou dans une dreamhack mineur. Voir même sur les grosses dreamhack en plein milieu de saison ou ça joue full skill.

Le seul vrai classement viable, c'est celui des perfs en major. Y a que la que tout le monde est au top en préparation.
Et encore que... Il manquait le dernier runner up et un joueur chez SK.. Et puis de manière générale, le niveau en 2017 est assez mauvais en général. 2016/2017, c'était des années pur skill à cause des changements sur les maps et les splits de partout. 2018 promet d'être bien plus propre et de laisser moins de place au skill, parce que CS, c'est pas ça!

#61 NEONICO

N'importe quoi.
Le classement Gosu inclut un raitng decay en riason des changements de roster.
De plus, c'est jsutement le classement qui se stabilise le plus rapidement et donne le meilleur apperçu d'une équipe très peu de temps après un roster change.
Pour le coup, renseigne toi sur comment il marche avant de dire n'importe quoi. Y'a 0 subjectivité dans le classement ELO (uniquement si y'a un rating decay en raison d'une longue période d'inactivité), c'est pour ça qu'il est notamment utilisé aux échecs.

#62 Gronaldo

Tient, le destin à fait que c'est justement fnatic et NIP qui les sortent en 2 BO3 lol.

#63 FaMoUzZz

" propagande de shox " welcome in urss !! Va te faire soigner pauvre type

edit : "22-09-1976 (41 ans)" j'espère vraiment que tu troll et que tu as pas 41 piges .. enfin j'espère pour toi poto ..

#64 Gronaldo

Oh putain on me l'avais pas encore faite celle là mdr

#65 Caredar

Tu changeras jamais a toujours sortir la même rengaine archifausse et tes denigrements a base de diffamation et de supputations... tu ne sais rien de la réalité que ce soit des moves ou du travail effectué mais cela ne t'empêche pas de répéter sans cesse les même mensonges stupides.
Ce n'est plus fatigant c'est juste pitoyable

#66 pouloulout

Qu'est ce que ça aurait été sans les deux très bons sides alors ^^

#67 Gronaldo

Donc leur jeu montre qu'ils travaillent et qu'ils progressent? :)

Ils ont train 6 jours avant le major par exemple. C'était déjà le cas avant chez LDLC et Envyus. Y a qu'Happy qui passais son temps à bosser. Les autres ne faisaient que suivre et train leur skill dans leur coin. Ils avaient même communiqué la dessus.

On ne peut pas être neutre et dire qu'ils bossent quoi que ce soit! Ils doivent même pas train 5h par semaine en équipe pour jouer comme ça! Comme Fnatic qui avait train en FPL pour le major précédant!

#69 Caredar

Lol pour la dernière phrase tu as visiblement les même sources pourries mdr

#70 exenlh

en attendant a + g2

#71 Isiana

Et fnatic qui se faisait sortir comme des merdes à la Starseries en poule la semaine dernière sont en demi-finale là.

J'ai jamais dit que j'approuvais le choix d'invit', j'ai juste dis que c'était compréhensible, c'est différent.

#72 Gronaldo

Les sources dans cette histoire, c'est NBK. Et toi tes sources c'est quoi? Ah non, pour toi titan/G2 c'est la meilleure équipe du monde, shox c'est la meilleure personne du monde et le meilleur et happy c'est un triso qui sais que bait et qui sais plus lead depuis qu'il gagne plus de major. Et tu disais ça même quant il ne l'était même plus en 2016 mdr.

Bref, contredire sans rien prouver.

#73 Gronaldo

Tu peut pas comparer les échecs, jeu indiv sans variance à CS ou t'as une variance de dingue, que ça soit en terme de changements de joueurs, de niveau de LAN, d'équipes préparés ou non, etc etc.

Dans ton classements, VP qui faisais demi minimum à chaque major n'aurai même pas figuré dans le top 10 lol.

Un classement élo n'est absolument pas valable sur la scène pro CS.
Comme je l'ai déjà dis, la seule référence mondiale en terme de niveau, c'est le major.

Le jour ou il y aura un championnat ou tout le monde jouera l'autre, sans aucun changement sur une saison, la on pourra évaluer un vrai classement.

Mais sérieux, ouvrez les yeux! Y a plus de 7 équipes bien plus fortes que G2!

Et j'ai bien rigolé avec ton classement quant j'ai vu Isurus gaming et Tainted Minds, que personne ne connais, devant Envyus qui se retrouve que 25e LOL :). Et AGO gaming top 11 monde, Space Soldier devant Gambit... etc etc

#73 NEONICO

Alors pour te répondre simplement point par point et te montrer comment t’es juste un happy/nV fanboy et un rageux anti-G2, parce que les résultats et classement prouvent que tu as tort :
1 A l’époque ou VP faisait demie de chaque major, VP était top5 après chaque major, et disparaissait du top 10 2 mois après car ils faisaient rien d’autre. Merci pour lui, ça prouve encore que le classement est un bon reflet de la forme actuelle.
2 la « variance » dont tu parles n’as rien a voir avec le classement. Si une équipe est pas préparée pour un evnet et se fait poutrer, c’est son choix et encore une fois, la perte de ranking est logique avec ça et ça montre que le classement est bon
3 Major seule référence ? Ok donc réiasonnement par l’absurde : Gambit est au pire 2ème ex aequo du classement par équipe en 2017 pour toi donc ? Juste LOL quoi
4 Le classement de nV est parfaitement logique. Ca fait 6 mois qu’ils ont rien gagné à par des qualifiers. Mais ^pour répondre encore une fois à ta remarque débile sur les classements ou une DH marseille vaut un major, c’est jsutement pas le cas. Y’a une Kvalue sur les points que tu peux prendre ou gagner sur un match en fonction de l’importance des tournois. Et donc comme nV gagne des qulaifiers, ou un match lui rapporte au mieux 8 points (si l’équipe est beaucoup mmieux classée) mais en perd 16 ou 32 lors d’un tournoi T2 ou T1 (qui sont les kValue actuelles) en perdant contre des teams mal classées (ce qu’ils font non stop ces denriers temps) bah oui ça donne ça.
Après, effectivement, y’a un semi flaw dans ce système qui est pour les équipes chinoises notamment qui farment des ligues locales. Mais pour la scène monde qui n’est pas fermée, que ce soit EU/NA, tu prends les classements, t’as un classement hyper réaliste.