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#74 Gronaldo

Pour VP, c'est tellement pas crédible lol. Ils ne faisaient rien parce qu'ils s'en foutaient des tournois hors majors. Il ne préparaient que ça. Donc en quoi c'est légitime de les sortir des classements ?
Et c'est exactement ce que je disais, ce classement prend en compte le volume et pas la qualité donc ce n'est absolument pas le reflet du niveau d'une équipe !

Et en faite à vouloir contredire ma réflexion, tu l'a juste appuyé.
Surtout sur le cas gambit qui est sur une nouvelle compo.

Et au cas où tu l'ai pas remarqué, les 3/4 de l'année ça joue full skill perso parce que ça bosse rien du tout et ça veux faire du volume pour les price pool. Le niveau reste très haut dans les 3 mois qui comportent le major et retombe complètement entre deux.

Au mieux, ton classement représente les équipes les plus skillé mais en aucun cas les équipes de meilleures niveau.

Si on ajoute à ça le fait que toutes les équipes ne sont pas au même niveau de chance de participer aux tournois sans réel raisons sur les invitations aléatoires, le compte est bon.

Tant qu'il n'y aura pas de championnat ou tout le monde se rencontre, on aura pas de vrai classement.

#75 NEONICO

OK devant autant de mauvaise foi, je m'incline, tu veux vraiment pas comprendre comment le classement fonctionne...
Concernant Gambit : Son rating a commencer à chuter bien avant la nouvelle compo. Et le pire, pour te dire comme c’est un mauvais argument, c’est qu’ils n’ont même pas eu de rating decay du à leur roster change, contrairement à G2 à la formation de l’équipe par exemple. Et bon, de mémoire, Gambit a perdu y’a genre 30 mins contre EnvyUs Academy, en quoi leur chute vertigineuse au rating n’est pas méritée ? Que ça soit du à un roster change, peut être, mais il a eu lieu y’a assez longtemps. Et là encore où t’es de mauvaise foi, c’est que Gambit a perdu de la qualité d’équipe avec ce shuffle, il est donc logique que leur niveau baisse.
Pareil pour VP, Le classement est basé sur les victoires que tu fais et la différence de niveau avec les équipes contre lesquelles tu gagnes / Perds. Là où encore une fois t’es de mauvaise foi, c’est de dire qu’on sortait VP des classements… Non pas du tout, ils PERDAIENT masse parties contre des équipes de BOT, donc oui, à force, le rating baissait de façon très rapide. Et là encore, où est l’illogisme ? Ca traduit encore tout simplement le fait que si tes capable de Top4 à chaque major, c’est pas NORMAL que tu fasses rien d’autre entre temps (d’autant que c’est lus faicle de faire top4 au major que de gagner un tournoi premier à 16 équipes dont 10-12 invités qui sont les 10-12 meilleurs équipes du monde).

#76 NEONICO

Et y’a jamais eu besoin d’un championnat ou tout le monde rencontre tout le monde pour quantifier ça, c’est justement le principe de l’ELO. Et c’est d’ailleurs pour ça qu’aux échecs, le champion du monde n’est pas forcement le joueur le mieux classé, mais guess what genius, c’est pas non plus automatiquement le mieux classé qui gagne le major à CS, tout simplement parce que ce n’est pas forcement la meilleure équipe intrinsèquement qui gagne le tournoi. Et ça, si tu peux me dire de bonne foi que ce n’est pas pareil dans tous les sports, y’a qu’à regarder le classement ATP, qui est basé sur le même système. FEDERER était descendu, et à force de gagner, il est redevenu N°1 mondial, il le mérite, et il a pas gagné un championnat où il rencontre tout le monde.

D'ailleurs le championnat, les teams ne jouent pas sur leur valeur intrinsèque toute l'année, y'a des pics, des baisses, et pire encore à CS, des Throws donc pour la valeur réelle des équipes, la baser la dessus, elle est bonne ta blague.

#77 Gronaldo

"d’autant que c’est lus faicle de faire top4 au major que de gagner un tournoi premier à 16 équipes dont 10-12 invités qui sont les 10-12 meilleurs équipes du monde"

C'est pas grâve, t'as toujours pas compris que le major, c'est le seul tournoi que les équipes préparent vraiment dans l'année. Le reste c'est du full skill donc c'est logique que si tu considères que c'est aussi dur de gagner l'EPL que le major, tu trouve légitime ton classement lol. Sauf que dans la réalité, c'est pas du tout ça XD.

#78 Gronaldo

Le principe de l'ELO est valable sur des compétitions sans variance.

"
D'ailleurs le championnat, les teams ne jouent pas sur leur valeur intrinsèque toute l'année, y'a des pics, des baisses, et pire encore à CS, des Throws donc pour la valeur réelle des équipes, la baser la dessus, elle est bonne ta blague."

La blague, c'est que tu admet la variance très élevé et que tu considères ton système de classement légitime. Dans une saison de championnat, si tu met des règles pour les changements de joueurs, tu limites la variance. Alors que sur CS, tu fait ce que tu veux et ça en est devenu n'importe quoi depuis 2 ans avec 1000 changements.
Les seuls tournois ou la scène est volontairement assez stable, c'est dans les périodes de majors justement. Et c'est la que le niveau est le plus élevé.

Et arrête avec les échecs mdr. C'est le "sport" au monde ou il y a le moins de variance!

Et dans tout les sports, le champion du monde n'est pas tout le temps le meilleur. On parle de classement, pas de compétition instantané.
Si j'ai cité les majors, c'est parce que comme je l'ai déjà dis, c'est la ou la scène est stable et ou tout le monde à bossé au maximum. Et le reste de l'année, c'est full COD. C'est d'ailleurs pas pour rien qu'en dehors de ces périodes la, je ne regarde casi pas un match tellement c'est insupportable à matter et dénué d’intérêt.

Prend les 4 finalistes des majors et tu auras les meilleures équipes de l'année, basta.

Sur CS, tu ne peut qu'estimer la valeur des équipes. En aucun cas tu ne peut définir un classement mathématique. C'est d'ailleurs complétement inutile en faite.

#79 Sub_Rosa

GAMBIT - IMMORTAL - VP - ASTRALIS top 4 monde 2017

Il est chouette ton classement mdr

#80 Gronaldo

Astralis VP Fnatic SK Gambit Immortals Cloud9 Faze Navi sur la dernière année, au vu des compo et du jeu affiché dans ces majors, me semble complétement logiquement les plus belles équipes qu'on ai vu jouer.

Si VP fait 2 fois demi dont une finale en 2017, c'est parce qu'ils ont fait parti des meilleures équipes du monde. Je voit pas ce qu'on peut redire à ça.

#81 NEONICO

Ce qu’il y a a redire c’est que sur l’ensemble de l’annee, ils peuvent pas être autrement que top 10-15 parce qu’ils ont RIEN fait en dehors d’un tournoi, fut ce le major.
Et tu peux dire toute la merde que tu veux, ils sont mathématiquement pas meilleurs que toutes les teams qui ont fait top 5 du classement ELO en 2017 juste parce qu’ils ont pas arrêté de perdre des outains de games. Si tu peux pas comprendre ça sérieux, wow quoi
Faze, SK, Astralis, et même G2 overall ont été bien meilleurs que ces équipes en 2017, pour une seule et bonne raison: regarde leur winrate et ceux de ton classement, tu verras bien que tu es ridicule autant que ton argumentaire.
Et pour en revenir à tes sacro saints nV meilleure team française avec le meilleur lead in game français qui sont injustement à la 25eme place du classement, sur les 6 derniers mois, ils ont deux fois un winrate de 50%, et le reste ils sont entre 25 et 33 %.
Donc dégaine ta mauvaise foi encore une fois pour me dire que c’est pas normal et représentatif qu’ils soient au fincfond’du Classement...

#82 NEONICO

Et le fond du problème est que tu confonds belle équipe a voir jouer, et donc purement subjectif, et in classement mathématique qui mesure la performance relative de deux équipes.
Et puisqu’encore Une fois tu racontes une énorme connerie, pour te parler de ce que je connais, le classement ELO est utilisé au poker et a Magic The Gathering. On a connu mieux comme jeux sans variance et pourtant, les meilleurs joueurs de ces classements sont unanimement reconnus y compris par leur pairs comme étant les meilleurs joueurs actuels, tu l’expliques comment ça donc ?

#83 NEONICO

D’ailleurs, et après j’arrête tant ça m’énerve de voir ta mauvaise foi, vas sur le site gosugamers, regarde les meilleures équipes et tu verras qu’il y a une corrélation entre classement ELO et winrate. Tu m’expliques comment c’est possible donc ?
Et un winrate, c’est tout sauf du nombre puisque un winrate, tu peux avoir le même en gagnant 2 games sur 3 que 20 sur 30 ou 200 sur 300. C’est bien ce qui fait que le classement est bon, c’est qu’il est représentatif du winrate, pas du nombre de victoires

#84 Gronaldo

Commentaire caché par la rédaction

#85 NEONICO

JE parlais de tournois Tiers 1, pas d'une dreamhack Tours.
Et si t'es pas fichu d'admettre qu'au major, les 8 équipes qui sortent des qualifier sont pas de très bonnes équipes, quand sur un tournoi tiers 1 où tu as 12 invits tu as les 12 meilleures équipes du monde.... Sans compter qu'au major, sur les 8 legendes qui reviennent, certaines équipes étaient bonnes 6 mois avant mais on rien fait depuis le major. Du coup, entre les légendes au creux de la vague et les équipes qualifiées, oui un tournoi tiers 1 avec 12 invits de top team a un niveau bien plus relevé que le major de nos jours. Un peu ciomme l'euro et la coupe du monde au foot quoi.
Bah ok, t'as raison sur tout et je suis aveugle lol.
MAis encore une fois, je laisse les gens juges de ta connerie abyssake sur le coup

#86 Gronaldo

Donc en gros t'es en train de dire que les majors c'est de la merde avec un faible niveau.
Alors explique moi pourquoi aucune team française depuis qu'Happy n'est plus lead n'a fait ne serrai ce qu'une demi finale?

Les 8 équipes qui sortent des qualifiers ne sont pas des très bonnes équipes??? LOL C'est le système de qualifiacation le plus fair qui puisse exister sur l'ensemble des tournois de la saison! Toutes les équipes ont leur chance! Tu te qualifie à un major parce que t'as gagné ta place dans des qualifier! Parce que t'as battu les autres!

Vous avez la facheuse tendance à juger du niveau de toutes les équipes. Et de ne même pas vous rendre compte que la scène était devenue full skill pendant 2016/2017. Et que, pour mon plus grand plaisir, ça commence à changer réellement et on recommence à voir des belles games! Enfin en grande partie parce qu'on est proche du major aussi.. Ca va peut être pas durer.

#87 Gronaldo

Et faudra que tu me cites le tournoi ou y a 12 invits avec les 12 meilleures équipes du monde mdr. Dans l'année, les invits c'est au pif.

L'ESL pro league, c'est encore pire avec autant d'équipes US que EU et en plus les finales tombent toujours quant ça joue n'importe comment. Cette année, c'était le creux du plus gros bordel de la saison!

#88 picco04

Heureusement que mon 1er message à était modéré. ... à la fin la finale se passe entre 2 équipes de la poule b mais enfin bon. 15 moins pour avoir dit une vérité qui c est vérifiée. ... allez y encore des moins pour avoir dit ça plz merci