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#52 Britaliope

Je vais traduire ce que dit R.Lewis au début :
" Taz a été 'benched', parce que maintenant ils restent propriétaire de ce putain de contrat"
[...]
Puis ce que réponds thooorin juste après :
"Ils ont dit benched. Réfléchissez de manière logique en tant que propriétaire de structure : pourquoi ins n'ont pas dit kick? 'Oh... on a libéré ce joueur de ce gros contrat, appelez le pour jouer avec votre équipe'. Purquoi feriez vous cela ? Vous ne kickez plus personne aujourd'hui. Vous les mettez tous sur le banc. Vous continuez de payer le salaire, mais vous possédez aussi le contrat, c'était assez évident [qu'il n'allait pas être kick mais benched]"

Ce qui veux très clairement dire que la structure souhaite conserver le contrat.


Maintenant merci beaucoup pour ces chiffres du transfert de kio chez nv. Puisque tu a l'air de maitriser le concept du manque de valeur d'une information sans sources je te demande les tiennes.

#53 Gronaldo

C'est surtout que les joueurs perdent tout si ils se font kick lol. Et pour kick quelqu'un il faut une faute grave.

C'est comme en entreprise quant on te met au placard parce qu'on ne peut pas te virer. C'est d'ailleurs puni par la loi ce genre de procédé car assimilé a du harcèlement moral. C'est d'ailleurs ce qu'a plaidé Ben Arfa contre le Psg et vu qu'on en entend plus parler il a du toucher une sacré compensation financière.

Ils sont complètement débiles ces 2 là lol. Avant les contrats étaient certainement beaucoup moins exigeant que ceux d'aujourd'hui avec l'explosion du jeu. Maintenant les joueurs ont des Avocats et ne signe plus n' importe quoi. Ce qui fait que les structures ne peuvent plus virer des joueurs. Du coup les joueurs sont sur de toucher leur salaire pendant la durée intégrale de leur contrats.

Pas besoin de sources pour kio. C'était un gouffre financier pour Faze. Et tu vas pas me dire qu'il gagnait moins de 15k par mois lol.
Je le dis et je le répète, les structures n'aurai aucun intérêt à bloquer un joueur en lui payant son salaire. C'est juste de la logique mathématique pure.

#53 Britaliope

"Pas besoin de sources pour kio."

Merci beaucoup de cette remarque.

Donc ce que tu affirme ne nécéssite aucune vérification, et ce que tu pense est nécessairement vrai, parce que ton raisonnement est le meilleur et ne peut être contesté ?


Tu affirme quelque chose, je le nuance en te disant que la structure a aussi un intéret à conserver le contrat. Tu me réclame des sources que j'ai eu la flemme d'intégrer, je te les donne. Tu me demande de les préciser, ce que je fait. Et je les traduits.

Et malgré tout cela, tu dit "non fuck it de ce que tes sources disent, je pense avoir une meilleure conaissance du milieu que richard lewis et thooorin.


Et quand je te demandes TES sources pour les chiffees que tu affirme , tu me dit pas besoin c'est évident.



Excuse moi de te dire que tu ne peut pas être crédible en raisonnant ainsi.

Tu dit que "c'est de la logique mathématique pure" mais c'est effectivemet le cas, seulement pour des mathématiques il faut des chiffres, et autant on a quelques idées du prix des joueurs (quelques fourchettes très vagues ont filtré) on n'a aucune conaissance du prix du trnasfert des contrats. Je suppose, si faze a gardé kio aussi longtemps, que son contrat a été vendu bien plus cher que ce que tu suppose. genre un bon facteur 3 ou 4. Tu ne peut pas tenir un raisonnement "relevant de la logique mathémtique pure" si tu invente les chiffres toi même......


Une bonne estimation serait de calculer le rapport prix contrat / salaire mensuel dans les sports classiques, le football par exemple.

Tu annonce des chiffres (non sourcés, donc sans aucune valeur pour l'instant) de 15-20k pour le salaire et 50k pour le contrat. ca fait un ratio de environ 2.5.
Pour le football je ne connais pas assez le domaine pour avancer des chiffres sans chercher, mais de mémoire le rapport est plus proche de 10-20 minimum.

#54 ClemClem

Bah alors du coup si c'est pas de l'auto entrepreneur on est sur quel statut ?

#55 Gronaldo

Mec, il était libre de partir et certainement même libre de tout contrat quant il a rejoint Envyus.
J'ai rien annoncé pour le transfert, j'ai évalué la valeur du joueur en considérant qu'il était out depuis 1 ans par rapport à la valeur des joueur d'une équipe 2eme d'un major.
J'ai juste démontré qu'une équipe n'a aucun intérêt à garder un joueur, bien au contraire. Faze y a perdu 200k par exemple.

Les seuls chiffres que j'ai annoncé c'est son salaire qui est sur et certain au dessus de 15k. Mais si tu veux me contredire la dessus, je t'en pris !

En plus de ça tu compare au foot ou les mecs sont surtout vendu quant ils ont au moins 2 ans de contrat restant. Et la plupart des gros joueurs ont toujours au moins 4 ans renouvelés tout les ans contre une augmentation de salaire. D'où le fait qu'il aient une grosse valeur marchande.
Sur CS la plupart des contrats étaient d'un an. Au vu du caractère aléatoire des line up, je ne pense pas que ça ai changé la dessus. Donc tu peut pas comparer des transfert dans le foot avec 2 a 4 ans de contrats restant avec des transferts sur CS avec quelques mois restant.

Sur CS il y a eu très peu de transferts coûteux. Mis à part Faze qui avait mis le paquet et LG vers SK mais encore sur le dernier cas, il y a eu des arrangements. Certainement un pourcentage des futures recettes de la line up plutôt qu'un gros prix de transfert instantané au vu de la situation tendue entre les joueurs et LG. La encore pas de sources mais il avaient communiqué à propos d'un arrangement entre SK et LG à l'époque.

#56 Gronaldo

Un status de joueur professionnel comparable aux joueurs de foot par exemple. Avec des clauses négociés par l'intermédiaire d'avocats et régis par les lois du pays dans lesquels est signé le contrat. Les joueurs d'envyus doivent être certainement déclarés aux états Unis d'ailleurs.

#57 Britaliope

20k pendant 6 mois, faze a perdu 120k a peu près. Si nV a racheté le contrat 200k c'est worth pour faze. (tu annoncait 50k pour le transfert).

Qu'est-ce qui rends mon 200k moins crédible que ton 50k ?
Maintenant si tu ne fais pas confiance a des personnes possdant des conaissances dans le domaie supérieures aux notres et qui ont des infos que nous n'avons pas (R lewis et thoorin) lorsqu'ils affirment que aujourd'hui les structures préfèrent payer un salaire plutot que perdre le contrat (car c'est clairement ce qu'ils disent dans l'extrait, il n'y a pas de doute a avoir), c'est ton problème.

#58 Gronaldo

Ils ont aucune connaissance de quoi que ce soit. La plupart des commentaires dans ta vidéo se sont que des supposition et j'ai pas pour habitude de faire confiance aux autres et de me baser sur des faits. Ou au moins que de la logique.

Et 200k pour kio mdr'... Il était soit en toute fin de contrat, soit libre de tout contrat. Et j'ai justement souvenir qu'à l'époque il était dis que kio était libre de trouver une team. Mais c'est évident qu'il n'a trouvé aucune team qui paye le salaire que Faze lui donnais.
En plus de ça, comment tu peut évaluer kio à la même valeur que les joueurs d'immortaliser xd.
Faut vraiment être naïf pour croire qu'un joueur se laisserai mettre sur la touche en restant bloqué par la structure en plus de ça. Ça pourrait être dramatique pour l'image d'une structure ce genre d'agissement qui plus est. Et quant un joueur se sent piègé, il fini toujours par parler. Que ça soit pendant son contrat ou surtout après.

#59 Gronaldo

Et je le répète, j'ai rien annoncé pour un transfert mais j'ai évalué la valeur du joueur.

Envyus à pas versé un sous dans cette histoire. En entend parler tout les ans des périodes de renouvellement de contrat. En février il était très certainement libre de tout contrat.

Et jamais de la vie Envyus aurai viré xms et sixer pour payer même 50k pour kio. Tu croit que l'argent coule à flot chez eux ou quoi lol ?

#60 Wenval

Auto-Entrepreneur à 200K ? J'aimerai bien hein. L'auto entreprise c'est ~33000€ sur l'année pour le tertiaire et ~82000€ à l'année pour le commerce. A ce niveau là c'est un plus gros statut.

#61 Gronaldo

Pourquoi tu me dis ça ? C'est exactement ce que j'ai dis. Et t'es pas dans le vrai pour tes chiffres par contre.

#62 Wenval

https://www.auto-entrepreneur.fr/statut-auto-entrepreneur/limites/plafonds.html

C'est cadeau.

#63 HeSaPiraTe

J'en sais rien je ne connais pas leur contrat, ni leur statut. Je crois que cest rpk qui parlait de statut d auto entrpreneur dans on interview en voiture sur vakarm mais je peux me tromper.

Ayssi, peut etre qu'une clause du contrat prévoit qu'en cas de passage en team academy un % de baisse de retrocession suivra (je suppose, on en sait rien) un peu comme des clauses de mobilite dans des contrats de travail standart.

#64 Gronaldo

T'as pas du bien comprendre ce que t'as lu. Comme je l'ai déjà dis, tu te plante sur les plafonds. Relis bien l'article !

#65 Gronaldo

Ils sont largement au dessus des plafond donc non ils n'ont pas le status auto entrepreneur et je ne voit pas comment ils pourraient être suffisamment cons pour signer des closes de réductions de salaires en cas de kick. Ça serai ridicule. Et d'ailleurs c'est quoi ton délire de contrat de travail qui permettrai à une entreprise de baisser ton salaire lol

#66 HeSaPiraTe

Je ne pense pas que ce soient des contrats de travail classiques mais plus des contrat type profession liberale. Des lors, tout, ou presque, est permis. Mais je te le repete j'en sais rien je ne fais que supposer.
D'ailleurs ce serait interessant qu'ils communiquent là dessus.

#67 Gronaldo

C'est des contrats similaires aux sportifs de haut niveau. Avec des clauses spécifiques négociés entre avocats.

Et non tout n'est pas permis, la loi encadre toujours les contrats. Si une clause est jugée abusive par un juge, le contrat peut être considéré comme nul donc tkt qu'ils ne font pas n'importe quoi et ce qu'ils veulent.

#68 HeSaPiraTe

Tout n'est pas permis avec un salarié oui, en effet ce serait une.clause abusive pour un salarié mais cest pas leur cas. Mais bon on en sait rien de toute façon on ne fait que brasser du vent à suposer que ci ou ça

#69 DiegoMata

Cool bro, tu lache pas le steak

#70 daZ.

arrivé à un point, tout le monde a du skill

#72 kasou

je n'ai pas lu vos pavés en dessous, mais oui bien-sur, je maintiens ce que je dis: il ne faut pas croire 'mis sur le banc' = 'rupture de contrat', il y a plein de joueurs qui ont connu cette situation et c'est dans les deux sens. Tu penses vraiment qu'en signant des contrats de X années, la structure peut virer un joueur comme ça..... on n'est plus en 2005 avec des contrats en cartons ;) (cf kio, jugi , etc.....)

#73 Gronaldo

Si t'avais lu, t'aurais pu voir que c'est exactement ce que je dis. Et que c'est les joueurs qui veulent garder leur salaires avant de trouver autre chose.
Ça arrangerai les teams de virer les joueurs que de devoir payer leurs salaires plus celui des nouveaux joueurs.

Et a part preuve du contraire les teams font signer justement des contrats d'un an pour éviter à se retrouver avec une masse salariale folle a cause des changements.