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Astralis vs OpTic Gaming

#26 Leesriize

04/12/2016 à 01:37:16

Euh non ? xD

On passe pas premier en gagnant une lan

Mais ils assurent un bon ~top4/5

#26 Stonz

04/12/2016 à 01:37:17

C'est juste le stream ça, il faut regarder à la TV pour tout avoir :)

#27 MiKY'

04/12/2016 à 01:37:22

GG et mérité ! Ils ont un putain de mental...

#28 Isiana

04/12/2016 à 01:37:39

GG Optic, content pour eux :)

#29 Leesriize

04/12/2016 à 01:38:04

Ah okay ! Je me disais c'était bizarre

#30 Flaz

04/12/2016 à 01:40:40

Ptdr c'est quoi ce délire, certes ils gagnent mais ils ont joué que des équipes de chokeur : nV, fnatic, FaZe et Astralis, ils ont tous choke contre OpTic c'est abusé.

#31 Coucoumevoilou

04/12/2016 à 01:40:50

2 LANs, ils ont gagné la Northern Arena en novembre aussi. :D
Je blaguais mais bon ils ont été monstrueux.

Certains diront qu'ils ont eu un parcours un peu moins difficile qu'Astralis, mais ils ont détruit Mouz, ils ont détruit FaZe qui avait battu VP et ils ont gagné assez confortablement contre Astralis qui a gagné en 2 maps vs SK et détruit (même s'ils avaient perdu cbble 13-16, ils avaient fait des erreurs stupides) NiP (même s'il y avait eu 2-1 les maps ont été gagnées très facilement par Astralis).

#32 Coucoumevoilou

04/12/2016 à 01:47:22

S'ils ont tous "choke" contre OpTic c'est qu'OpTic était plus fort.
Certes on a vu un mauvais FaZe mais c'est juste que FaZe a pas réussi à s'adapter à l'agressivité d'OpTic c'est tout.
Contre VP, FaZe était au niveau, pourtant ils ont vu le jour même pas un side entier sur Overpass face à OpTic.

#33 Morpheuslolz

04/12/2016 à 01:49:37

Ils ont dépassé toutes mes espérances :>

#34 RyudeN

04/12/2016 à 01:53:25

Dommage pour Astralis malgré un bon niveau de Device mais je suis quand meme super étonné de voir une team comme Optic rouler sur toutes les teams sans hésitation. En plus que sur Cobblestone, c'était quand meme incroyable le fait de voir Optic tracer sur la map avec beaucoup de rush B et les joueurs qui démontent les Astralis.
Mais bizarrement, voir ces résultats me laisse assez perplex. Je ne sais pas si Optic ont juste bosser comme des malades sur toutes les maps ou est-ce une affaire de dopage un peu comme l'affaire avec Semphis avec les TSM en 2015 ? Je sais que c'est bizarre mais ce niveau de confiance qu'ils avaient, c'est du jamais vu. Après je n'ai pas pu voir comment ils ont joués sur Train mais sur Cobble et Overpass, ils avaient déja parfois 5 voir 7 rounds d'affilés avant qu'Astralis ne mettent le premier.



#35 fumertue

04/12/2016 à 02:02:17

tu pense que ça cheat ?

#36 Flaz

04/12/2016 à 02:18:54

Bah de toute façon on aura vite notre réponse au prochain event, moi je le vois comme ça c'est ma vision après peut-être que je me trompe mais perso je ne les voient pas gagner le prochain event inter.

#37 Flaz

04/12/2016 à 02:25:25

Mouais à voir, étant donné que l'équipe Call of Duty et Halo est 100% sous adderall (et c'est pas un secret, tous les européens se plaignent de ça sur console) donc c'est peut-être possible.

#38 Gronaldo

04/12/2016 à 02:53:50

D'où mon commentaire sur le fait d'avoir eu l'impression de voir des matchs de mm. Ils ont rien travaillé du tout. C'était un jeu basé sur des aggros solo sur certaines zones. C'était du cs immonde. Les sides ct etaient deguellasses. Si y en a qui kiffent ce genre de games, tant mieux pour eux. Mais serieux quoi... ca puait le jeu de neteux. (Sans parler de cheat).
Vivement la nouvelle annee et de retrouver du jeu de team stable... J'espère que les chaises musicales vont s'arrêter. Dailleurs je serai pour une période de transfert autorisé et des teams a 5+2 remplaçants. Ca pourrai amener une dynamique interessante pour le jeu.
Parce que putain, de voir du jeu de mixte dans un tournoi à 400 000 la win.. C'est une pub immonde pour cs!

#39 Dov

04/12/2016 à 08:55:26

Pas que l'année 2016, depuis la création de astralis

#40 Morpheuslolz

04/12/2016 à 11:23:17

Astralis qui a été créée en 2016 donc, merci pour cette précision

#41 PsykuP

04/12/2016 à 12:07:09

nous y sommes.

#42 Isiana

04/12/2016 à 12:56:02

Ils ont joué simple, c'est tout. Un peu à la Tyloo, faire des revenge rapide pour pas se faire déborder en terme de nombre (d'ailleurs pour ça que quand ils y arrivaient pas, ils faisaient rien du round). Et surtout (en tout cas pour Overpass/Cbble j'ai pas vu la 1ère map), Astra a vraiment rien montré sur son side terro. Optic était simplement en place côté CT pour les attendre et ont misé sur mettre juste un peu plus de round qu'Astra côté terro.

#43 Flaz

04/12/2016 à 13:23:56

Les gens qui downvotent ... alors que c'est la réalité ils ont pas joué une seule équipe du Top 7 World mais que des équipes connu pour leur choke ... enfin bref.

Après je suis d'accord que c'est pas de la faute de OpTic mais gagner du nV, fnatic sans dennis, mouse, FaZe et Astralis pour gagner un event inter c'est quelque chose qui ne se reproduira jamais.

Ils ont bien gagné l'event mais ils n'ont pas pour autant battu les meilleurs équipes du monde, il faut bien prendre en compte le contexte de cette victoire, c'est un fait indéniable.

#44 Gronaldo

04/12/2016 à 13:30:56

Simple et haut niveau. La est l'erreur. Ca devrai pas être possible d'arriver à haut niveau avec un mix de 3 mois avec des joueurs qui avaient jamais joués ensemble.
Cette annee, il a y eu beaucoup trop de changement dans les teams. Du coup y a plus d'équipes solides. La, c'est lequipe qui démarrait terro qui gagnais la map. Mis à par overpass ou Astralis avais réellement pas du tout de jeu. Et tout les timings contre eux aussi.

Je regarde de moins en moins de matchs à cause de Ca. Avant c'était intéressant dans les confrontations de styles de jeu. Maintenant, c'est lequipe de mix en sous marin qui surprend tout le monde.

La seule team qui me fait kiffer, c'est LDLC en terme de jeu proposé. C'est pas encore le même niveau mais je trouve ça magnifique.

Apres je part du principe ou la communauté aime plus le spectacle et le changement. C'est valable pour tout les sports dailleurs. Au foot on prefere le championnat anglais parce qu'il y a beaucoup de buts alors que tactiquement c'est juste de la merde. Des défenses catastrophiques et des bons attaquants. Aucun équilibre mais des buts. Beurk. Et pour moi, c'est Ca cs depuis un an.

#45 Dov

04/12/2016 à 17:16:05

Je m'en suis pris plein les dents :D le temps passe tellement vite

#46 barajare

04/12/2016 à 17:58:06

- cs tend naturellement à la sur-complexification, c'est la forme supérieur de cs : c'est tout le propos de mon commentaire de montrer que c'est une illusion qui est sur le point de prendre fin
- le fait que je ne me base que sur une seule performance : le style hybride est là depuis environ un peu plus d'un mois, que l'équipe d'OpTic gagne ou non le style est bel et bien apparu, progressivement il monte en puissance, par ex tu peux prendre une team de subtop qui joue un style qui hard counter le style d'une team du top, la team du subtop vas quand même perdre, car il y aura à un moment donné un problème d'écart de niveau
- sur la nostalgie de la simplicité : mon com n'avait rien avoir avec ce que moi j'ai envie de voir mais une tentative de constat objectif, c'est pas tout blanc ou tout noir, c'est justement un entre-deux qui se met en place avec le style hybride
- le temps de round participe au spectacle par la multiplication des stratégies : ce qui est vrai, mais ce domaine du jeux s’inscrit dans la meta de la sur-complexification qui justement au même titre que les facteurs plus ou moins exogènes ont fait fuir une partie des spectateurs, je dis pas c'est bien ou mal j'en fais juste le constat, encore une fois c'est pas binaire, temps allongé = stratégie, temps court = aim, car justement l'allégement de la complexité vas se faire au sein même du temps long, cs vas redevenir un peu plus spectaculaire au niveau rythmique qu'il ne l'a était cette année, la raison derrière le retour du spectacle n'est pas simplement l'effet de l'adaptation/stabilisation des teams (qui reproduisent maladivement le schémas du sur-calcul) mais bien l'arrivé d'un nouveaux genre d'adaptation, un nouveau paradigme

#47 barajare

04/12/2016 à 17:59:43

- le jeux vas très bien le nombre de joueur est en hausse : oui mais valve ne contrôle pas tous les facteurs derrière la légère mais notable perte vitesse de l'esport csgo, en particulier des facteurs exogènes, après voilà moi je m'intéresse à ce facteur endogène très particulier qui est la meta "du calcul" sur lequel personne n'a aucun contrôle, c'est fatalement là et on arrive, je pense, à son point de rupture, l'arrivée des teams "hybrides" qui allie avec perfection game flaw et calcul, il faut essayer de comprendre l'idée du game flaw comme quelque chose de sous-jacent, d'irrationnel, langage profond du jeux, non-conceptualisable, qui tient du feeling et au delà de toutes les considérations partielles (l'individual skill : "c'est grâce aux aims qu'ils ont gagnés", l'anti-igl : "y a pas besoin de trop s'organiser, il suffit de jouer au feeling", le momentum : "on a de la chance d'être en forme, on a de la chance que le momentum soit de notre côté")
- la raison de l'échec d'envy ils ont dit eux-mêmes que c'était le manque de travail : c'est marrant moi j'ai eu l'impression totalement inverse à la fois dans les interviews et dans leur gameplay qu'ils ne savaient pas du tout où ils en étaient, qu'ils semblaient perdu, qu'ils étaient désemparés par rapport à la façon dont cs s'est joué cette année, comme s'ils avaient "perdu le truque", que très clairement leur chute dépasse leur compréhension, ils se sont d'ailleurs résignés à attendre que "ça revienne", ce qui est le bon choix car il ne peuvent de toute façon rien faire d'autre et le vent ne vas pas tarder à tourner
- c'est pas du tout le match le plus important de l'année : au contraire moi je te dis que c'était le match le plus important de l'année, OpTic a répondu à l'appel, le style hybride a éclaté la sur-complexification du calcul-danois

#48 barajare

04/12/2016 à 18:01:11

OpTic c'est l'ovni qui hard counter la meta de la sur-complexification, c'est l'anti-calcul-pur, l'anti-SK/Astralis. Là où la plupart parle de la victoire d'OpTic comme d'un énième accident dans une scène instable, j'y vois au contraire quelque chose de parfaitement cohérent, je vais même jusqu'à prédire une domination de la scène cs par OpTic pendant plusieurs mois.

#49 Gronaldo

04/12/2016 à 18:27:15

Je sais pas ou t'es allé cherché que CSGO était en perte de vitesse? Ça ne cesse d'augmenter!

Et encore moins cette histoire de sur-complexification. C'est toi qui te complique la réflexion XD. La réalité c'est que cette année, toutes les équipes ont procédés à des changements. Tu peut pas avoir un jeu stable avec des nouveaux joueurs en permanence. Et c'est pour ça qu'il n'y a casi plus de hiérarchie ni de métagame. Ou du moins à long terme. C'est ce qui favorise le succès de quelques équipes mix sur des coup.
La seule chose qui aplanirai la méta, ça serrai que les équipes arrêtent de changer un joueur tout les 6 mois...

Optic à un jeu qui ne pourra jamais concurrencer une équipe stable. Sauf que la y en a plus. SK, c'est le même délire, ça fait un moment qu'ils ont des soucis en interne. Et ça se ressent sur leur jeu.



Pour résumer encore une fois, c'était une année de transition. Du moins j'espère que l'année prochaine, les équipes vont se poser! Parce que pour ma part, si je regarde moins les games, c'est parce que ça sent le déséquilibre de partout. Et perso, dernièrement y a que LDLC que j'ai aimé voir jouer.

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